姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前邱震海先生就美台军售的后续发展大胆研判，美国未来还是要台湾卖武器，中国未来还是要感到互信遭到破坏，中美关系究竟能否成熟构建起来呢？我们请邱先生为我们做分析。

邱先生，在经过了中方的强烈反弹之后，美方对对台军售是不是也做了一些调整呢？

中美成熟关系：门斗与磨合中构建

邱震海：我看没有，因为刚才我们讲到，昨天美国国会举行了一个听证会，从太平洋总司令、五角大楼到国务院，美国方面负责东亚事务的都出席了。里面一个很集中的信息，就是认为美台军售还会继续下去。刚才我说的美国太平洋总司令说两个要点，第一个美台军售还会继续。

第二但是虽然如此，我们还要构建跟中国军方成熟的关系，这个至少在中国军方看起来，是匪夷所思的。

姜声扬：很矛盾。

邱震海：内在有逻辑矛盾，如果说美方认为中国军方很强硬，很情绪化，我们同样认为美方很情绪化。所以我认为罗援少将提出的中美要就8.17公报展开战略对话，我认为这个建议是有道理的。

因为8.17公报，美方在1982年作出一个承诺，它是有一个时间表，有一个路线图，但是现在这个时间表和路线图，都没完成。面对两岸关系现在趋缓，当然从马英九方面来说，他也希望构建一个和平的，但相对还有一个保障安全的力量，从宽泛的意义上我们可以尝试理解，但是美方至少有一个时间表和路线图，要遵循你的公报原则。

所以我认为这个方面美方有相当大的责任在利民，刚才我也大胆的研判，我个人也比较担忧，如果未来中美两军，由于美台军售问题，而造成两国在战略意图上走向对抗，我认为这是一个值得担忧的事情。

因为说实在的，军力，刚才我说再弱的军力，你只要有敌意，也是具有危险的，再强的军力，只要有和平意图，也不是（危险音对），所以这是一个非常重要的问题。

说到后面，美台军售的后续我认为要关注两个，第一个就是这一次的美国对台军售还只是完成小布什遗留下来的一个案子，那么关键问题是，奥巴马政府他未来也要宣布美台军售。

前天12号，美国对台问题非常资深的智囊叫（格莱伊音对），她透露了一个，她说未来几个月之内奥巴马政府会宣布奥巴马政府对台军售的方案，这个性质上有别于这次小布什的方案。

这一次，中国军方或者中国民间如此反弹的情况下，美方如果再过几个月，再次宣布奥巴马政府对台军售的方案，我想肯定会引起中国军方和中国民间非常强烈的反弹。

里面尤其是由于中国国家主席胡锦涛，现在在内部研讨，双方在商量会不会去访问美国。（格莱伊音对）也大胆猜测，她说大不了，胡锦涛推迟访美。美方也做好了这个准备，按照（格莱伊音对）的说法是美方现在在研判时机，我宣布奥巴马政府对台军售方案的时机放在什么程度，以致不要太过的刺激中国等等。

我们可以看到美国方面还是在玩游戏和伎俩，但是它的原则、哲学和战略是不会改变的。美国还是会继续对台军售的，所以我想这个就是后面，第二个后续效应，中国如何反应。

姜声扬：除了胡锦涛推迟，甚至不去访美之外，中国还有没有什么对它的制裁呢？

邱震海：这几天民间的舆论非常厉害，我们看到网民有的说我们要反制，我们要出售我们的武器、技术给那些流氓国家，包括也有人说出售给恐怖组织等等。这个当然都是中国一些网民情绪的反应，但中国确实也要思考到底如何反制美国。

因为这里面有两个问题，我们要注意，一个当然是美台军售在中美整体关系当中的地位到底如何。因为过去台湾问题是中美之间一个非常主要的障碍，最近几年，中美G2，虽然我们不认同G2这种说法，但确实中美在全世界的合作越来越多了。

所以在这种情况下，台湾问题在中美关系当中的重要性、敏感性、战略效应有所下降，相应美国对台军售也有所下降。但是美国对台军售依然是非常敏感的问题，虽然说它的重要性有所下降。

第二个就是中国如何反应，如果说过去中国和美国之间没有互相合作关系，互相依存关系还比较脆弱，所以中国可以马上作出一个非常强硬的反应来迫使美国退让。

现在中美之间互相需求、互相合作，美国对中国有需求，中国对美国也有需求，越来越紧密。在这种情况下，坦率地讲，从客观的态势，（双方退让上讲音对），造成中国方面很难痛下决心来制裁、反制美国。或者说你痛下决心之后，你出台了反制措施，由于它的互相依存关系而导致互相的需求，很快就被冲淡，乃至被替代，所以这是中国目前面临的两难。

前几天我个人提出了一个非常通俗的说法，对于美国对台军售，中国既不能打死，但是又要把它打痛。所以这个打死就是，你不能由此要破坏了了中美整体的关系，因为中美毕竟还有远远超越于美台军售这个矛盾之上双方互相依存的关系。

但是你也不能因为互相依存关系，就让美国有恃无恐，因为过去，2008年10月份的教训就是这样的，中国军方全面中断中美之间的军事交易，4个月之后，据说是中国军方主动提出要恢复工作上的会谈，再过10个月，也就是8个月之后，也是全面恢复。

但是美国对台军售依然如故，所以这给中国提出了另外一个说法，全面中断效应，其实中国方面受到的损失，美国方面受到的损失，可能要超过双方在美台军售上受到的损失。

所以既不能完全打死，但是一定要把它打痛，打痛就痛到美国认为，这个确实我未来应该要收敛了。上次我们讲过，美国捏住了中国的软肋，按照中国自己的说法，是美国侵犯了中国的核心国家利益。所以我们也要思考一下，美国到底有哪些核心国家利益，中国可以去捏住它的软肋的。

姜声扬：卖武器给流氓国家。

邱震海：我认为这个不符合文明国家应该有的准则。

姜声扬：但是美国在做。

邱震海：现在还有人说是金融制裁，金融制裁，我个人认为也是一个双刃剑。

姜声扬：影响到自己。

邱震海：对，你制裁了它的同时，也会影响到自己。也有人提出要制裁美国对台售武的企业，当然我们看到，美国对台售武的企业，它之所以是个军火商，能够卖武器给台湾，它必然不会卖武器给中国大陆。所以中国大陆和那些企业之间，第一双方发生的经济利益是很有限的，所以你制裁它，第一你制裁那些企业，这些企业受到的实际损害有多少，这是一个问题。

第二，制裁了这些企业，只是企业本身受到损害，如果有损害，是是企业本身首先损害，对美国整体不会有大的损害。包括全面中断中美之间的军事交流合作，两年前的经验已经告诉我们，也不现实，因为中美远远超越于美台军售矛盾之上的双方互相依存，既合作，又竞争的关系。

所以现在，其实打虎要打三寸，有的放矢的，抓住美国的某些对中国的需求，并在不影响全局，不打死它的情况下，在某些点上打集中的，各个击破。这是以前毛泽东的战略，使它打痛。但是在其他场合，还是继续维持中美合作的关系，因为这两个国家，大的格局还在调试，美国是一个已经存在的超级大国，中国是正在起来的一个超级大国。

所以在这种情况下，我认为可以想象的，比较可以操作或考虑的其实就是针对美国对中国在国际层面上的需求，中国在某些地方可以适当地减少和美国的合作。

比如说非常明显的，最近的朝核问题，由于时间关系，我们无法再展开了，最近朝鲜方面提出要签和平协议，它愿意返回六方会谈，我觉得这是一个了不起的贡献，这一定跟中国的斡旋有关。它希望能够在六方会谈的框架下，先谈和平机制，然后再谈弃核问题。

现在美国马上反对，美国马上说不行，你现在要先谈弃核，然后可以谈和平机制。其实我认为过去几年，朝核问题之所以这么步履维艰，一个非常重要的问题，一方面当然由于在北朝鲜方面的问题所在，但另一方面也跟美国对北朝鲜的强硬无可替代的作用有关系。

因为美国始终对朝鲜非常，它没有照顾到它的安全的忧虑，安全的关切，在这方面，中国要不要跟着美国走，我认为这是中国需要思考的。以我个人的观点，我认为从朝鲜安全的关切上来说，它要求掀起的和平机制问题，无可非议。在中国，如何在这个问题上说服美国，不是跟着美国走。包括在这个问题上，不随美国起舞，我就不跟美国合作。

在这个问题上，我认为中国可以做到有利，到达制高点，同时也维护中国自己自身的利益，这个自身利益包括两个方面，一个是在朝核问题本身，朝鲜半岛问题上中国的支持力，另一方面也是杀鸡给牛看，同时告诉美国，我还有另外的一些核心战略利益。如此等等，我认为在国际层面上，大家可以有些思索。

姜声扬：在国际层面上，中美双方还可以有很多合作的地方，我们先去一下广告，回头我们再继续回到两岸关系，对台售武的核心纠结究竟是什么？稍候再请邱先生为我们揭晓。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。