姜声扬：我们继续《时事开讲》，第四次“陈江会”举办之际，台中市长胡志强就表示，也许下一次的“陈江会”，我们多接纳一点反对的声音，所有我们做了一个民调，下一次的“陈江会”，我们来一个“陈江蔡会”，所谓蔡当然就是民进党主席蔡英文，不知道大家意下如何，来看民调结果。

根据民调结果，认为当然好，需要听听台湾反对的声音占32.9%。可以考虑，但必须停止场外的咆哮，占13.7%。不必，绿营执政时，我们再来一个“陈蔡会”更适宜，2.7%，真的是少数。但是大部分认为要完全放弃台独理念才得以一会的，占几乎是一半。

其实我们这个话题，我们不是在谈“陈江蔡会”，而是谈ECFA，因为第五次“陈江会”ECFA会是重点讨论的内容，您认为经过三合一选举，在即将到来的五个直辖市选举之后，国民党锐气已尽，您认为ECFA能够成功签署吗？

两岸ECFA协商不会一帆风顺

郑浩：其实刚刚的民调也说明一点问题，在目前的这种状态下，如果说采取“陈江蔡会”，这样的话，接纳台湾一些反对的声音，也不是说没有任何的好处。因为毕竟你要广泛的听取台湾民众的意见，包括反对党的意见。但是我们要讲的重点就是ECFA在明年上半年要谈这个问题，因为这个议题已经在这次的“陈江会”记者会上，郑立中已经说了。

但是我认为这样一个会谈，或者是最终达成ECFA协议，我个人认为它不会一帆风顺，而且充满了挑战。

姜声扬：为什么？

郑浩：首先，从现在来看，民进党它还是刻意的把这样的经济议题往政治议题上捆绑，而且它已经提出了，民进党已经有声音明确表态，如果跟大陆签署ECFA的话，台湾方面应该要向大陆方面施压，要求大陆允许它和所有的国家，台湾周边的一些国家和地区签署ECFA，就是自由贸易协定。这样一种捆绑的话，实际上是一种政治上的一种挑战，来挑战大陆的底线。

民进党，我们知道它是善于操纵这样的议题的，而且它明明知道这是有利于两岸经济发展，有利于提高两岸民众福祉这样一个议题，仍然是绑在政治上，因为它作为反对党，它必须要这样做，发出自己不同的声音。但是我们注意到它刻意的把经济议题往政治议题上捆绑这样一个动作，显然会对两岸未来的协商ECFA带来重大的挑战。

但是我也注意到，陈云林会长，包括郑立中常务副会长，都已经再次的强调，ECFA首先是一个纯粹的经济议题，不涉及到两岸的政治事务，因此在这样一个原则指导之下，两岸会在明年上半年就这个问题展开一个实质性的磋商。其实两岸的专家，已经分别就这个ECFA在不同的范围之内，已经做了一个研究，而且研究报告也已经出来了。但是即便是这样，即便是它已经定了是一个经济议题，我相信民进党作为反对党，他要制衡国民党，他要拿这个议题来炒作，他就会往政治议题上，那样去捆绑，这样的一个挑战，大陆方面必须要有心理上一个准备。

而且你刚才也说了，明年年底的时候，台湾将会举行五个县市市长的选举和市议员的选举，这是对国民党重大一个考验，当然对民进党也是一个考验。因此在选举因素这样一种混合掺杂之下，民进党更要采取各种的手段，来使得这样一种有利于两岸发展的议题，或者是协议，能够暴露出来不利于国民党，不利于大陆，而有利于希望它选举的这样一个操作模式。因此在这方面，选举因素也是一个必须要考量的一个重要的因素。

还有一个，如果我们说它是一个经济议题的话，显然ECFA非常复杂的这样一个协议，也会牵涉到两岸不同行业，不同企业它们经济的利益，而且在这些经济利益的范畴之内，会不会牵涉到一些属于主权问题方面的定义，主权范畴之内的一些内容，我个人得判断，有可能会触及到的，因为我们这次看到，两岸的税务合作，最后破局了。

实际上有些舆论认为，它也是涉及到对征税的对象如何来定义这样一种困难。大陆方面提议是不是可以比照香港对课税人的定义，台湾方面就极力反对，台湾说不参照香港的模式，我们台湾有我们自己的定义，因此这里面带有一些政治的色彩。

在未来的ECFA额这样一个复杂的双边协议框架之内，有很多的内容可能会触及到有关敏感的话题，因此在这一方面，我相信未来的会谈也不会一帆风顺。

最后一点，虽然台湾方面，主流意见也承认ECFA会对台湾的企业界，会对台湾的经济带来一些实惠，而且也不可避免，随着区域经济的一体化，台湾如果不想被边缘化的话，必须要采取更加主动的，与大陆方面进行经贸方面的合作往来这样一种动作，才能够避免被边缘化。

但是出于台湾本身利益的考量，我认为台湾当局也会做出一个向他的选民要能交代的一些原则上不让步，或者强硬的来坚持它的一些所谓保护本地区的、本土利益的原则。在这方面，我相信台湾方面，它不会轻易的就会同意大陆方面所有的提议。当然反过来大陆方面也不会完全的赞同台湾方面的提议。因此在涉及到两地核心利益，两地企业的一些利益的时候，我相信会出现激烈的争执，甚至会出现严重的分歧，特别是台湾当局。

因为马英九他的政府团队，他必须首先要向选民做出交代，这个跟我们大陆的体制还有一些不同。因为他要向选民负责，他要向行政院、立法院来负责，因此他必须要接受所谓最后的防线。最后的防线这样的一种坚持，这样一种防守，双方能不能秉持善意的、协商性的、平等的立场，本着从出发点到终结点，都为两岸的民众福祉来着想，这样一个原则出发，而进行一些妥协，我认为可能是比较困难的。

因此我认为，两岸在明年上半年，启动这样一个协商的话，可能是困难重重。我希望大陆方面能有所准备，而实际上在台湾方面，现在对ECFA还存在普遍的不理解。因为它太复杂，而且有太多技术上的一些词汇，一些原则，一些规定等等。但是我注意到台湾其实它已经非常用心的普及一些有关的知识。比如说台湾方面已经印了很多的小册子，来解释ECFA到底是什么东西，到底涉及到哪些利益群体，对哪些弱势的企业，弱势的行业可能会有冲击，或者是有所帮助。因此它也是做了很多的帮助，而且台湾当局也在拍摄有关的短片来做宣传，这些都是非常好的。

我个人认为，大陆方面也应该协助台湾，帮助台湾，比如说制作一些宣传短片，或者是共同来向台湾民众推广普及ECFA到底是什么样的东西。而不能把这样一种推广普及的任务单方面的只交给台湾当局，而大陆方面就避开，所以我认为在这方面，还有很多合作的空间，但是也是困难重重。

姜声扬：ECFA看来明年是不会一帆风顺，在北京方面要有所准备。

郑浩：我个人认为是这样。

姜声扬：其实中国在国际政治舞台上，还面临很多挑战，北京方面要做准备。稍后我们请郑先生来告诉我们，中国究竟面对哪三个围堵？各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。