王若麟：在这次会议期间，英国的前首相布莱尔已经说了，这次会议能不能拍板就看两个国家，中国和美国。既然现在并没有达成一个具有法律约束力的协议，中美两国将来到底该如何走，请朱先生来分析。

朱老师，中美两个国家这次会议是两大主角，但是好像最后还是有很多的分歧，甚至有一些交锋，您看将来该怎么办？

应对全球气候变化中国需警惕美国

朱文晖：我想中国在制定应对全球变化，特别在参与像哥本哈根会议，以至于未来墨西哥城会议这么一个重大国际场合当中，因为它的地位非常重要。一方面要防止外国抨杀你，像这次从头到尾，这个主角好像成了中国。其实主角不应该是中国，它应该是美国，为什么应该是美国？你历史排放最多，现在你人均排放那么大，你还不愿意去承担一个减排的东西。你最后提一个基数，2005到2020作为一个基数，你实际上总量还在往上增加，同时你又不愿意掏钱。

虽然你换了一个总统，以前总统根本谈都不谈些事，他说他不太信有这么一回事，他的副总统说不太信，说这个好像不是很科学。现在换了，但是他又受国内的、国会各种各样的压力，说他的日程可能在别的地方，本来应该是他，最后变成了中国，而且很多压力变成说是气候变化应该由中美来共治。

所以我想从这个角度看，中国以后的谈判策略当中，一定要打破这种东西。凡是任何人说的，其实我们已经看到中国代表团非常小心，比如说看谈不下去了，有人就开始传了，外国的报纸就写了，据不愿透露姓名的官员说，中国认为谈不成了。想把这个屎盆子扣在中国的脑袋上，中国坚决反对，说中国是尽一切努力把它谈成了，要谈不成了也不是中国的责任。另外就有人，像布莱尔这样的，说取决于中国和美国。包括美国总统也给中国戴高帽子，说只有你这么做才行。

我想一定要打破这么一种说法，一定是全世界的事情，第二个，是美国的事情，中国要尽自己的责任和义务，中国一定要尽，我们有贡献，但是我们的立场不能妥协，我们是发展中国家，我们需要发达国家的援助。我们一定是需要的，我们不是不要，你不给是你的道义责任，我不要我可能把它捐给发展中国家，可能是我道义很高，一定要想办法抢到道德制高点。

另外中国和美国单独策略来看，其实这一年当中，从奥巴马上台以后，我们也非常关心，说奥巴马上台之后，他在外交策略上，可能会有一个很大的变化，和布什以前不一样，特别在气候变化问题上，他有一套新的打法。其实我们看到，奥巴马和中国的交往当中，非常重要的一个主线，就是游说中国来加入应对气候变化，我想这个是积极的一面。但是同时我们也看到中国确实迈出去这一步了，比如说中美战略经济对话的时候。

其实我们看到，有很长的一段，有几页讲了中美如何应对气候变化了，甚至它专门派它的部长也好，派它的高级官员来，谈这些问题，甚至它在美国公布了奥巴马要去出席的时候，我们看一个月以前，他说美国总统要去出席，但是在前一阶段，不是在后一阶段，他说美国有一个目标，中国也马上反映，给国际上有一种错觉，好像中美把这个事都说好了，说这两个国家，能够把这个事搞定。

这个时候，如果说我们在前一阶段，美国游说我们，我们也担心它的贪关税这些东西，我们和他有所配合的话，从这次开会本身来看，我觉得在外交上，美国是比较坏的。因为它开始，它提出一个很基础的目标，引出了中国一个40%到45%的目标。在会议上，我们发现其实很怪，美国不是靶子，中国成了靶子，而且美国一上来就开始打中国，说你这个目标未必够，你要接受国际的监察。我们有钱，我们一定不会给你的，逼到中国有官员就说，反正我也不指望你那点钱，但是后来我们又要解释说，其实中国还是需要钱的。但我们后来也看到现在有一些报导，说我们的总理对美国今天的说法非常愤怒。后来坚持一定要美国要承认共同但有区别的责任。

后来我们看到从会议当中，奥巴马也强调了中国在这方面非常积极的成就。所以从中美的就气候变化这个交锋来看，我觉得中国需要警惕美国这种外交的策略，因为中国毕竟是第一次站到一个国际场合上面去，那么重要，而美国对这种东西可以说是游刃有余。就拿这个一千亿的方案来说，它最后一刻，才抛出来。因为开始的时候，它成焦点了，它最后一个抛出来，最后而且它也没说是怎么样，所以大家不谈这个1000亿，根本没有时间谈。

同时美国又把自己的责任给卸了，到底它出多少钱，谁来用。所以我想，这一些经验教训在下一轮的时候，都需要非常有机的去吸取它，尤其在中美的问题上。因为中美毕竟是一个对全世界都有重大影响的这么一种关系，今年的美国总统过来，中国的国家元首还会到美国去，跟着要去访问，我想这些东西都会贯穿于整个中美，更不用说中美还有其他的一系列经贸的、军事的，其他等等一系列，但是从这个事件本身看，我觉得在气候变化问题上，中国对美国的这种战略、战术应该保持诸多的警惕。

王若麟：对，不要在第一时间就交出自己的底牌。好的，谢谢朱老师。这次会议可以说只是画上了一个逗号，并没有画上句号，但是为昂贵的逗号买单却是那些正在等待灭绝的企鹅，正在溶化的冰川和正在消失的美丽小岛。感谢您的收看，我们明天再会。