石齐平：很简单，因为这涉及到主权的问题，涉及到政治上的问题，特别是我们注意到，今天其实国民党内部在这个问题上，可能都不完全一致，简单的说就是国共平台属于，这个当年这个连战建立起来的，吴伯雄跟进的，以及今天我们可以看到的，在台湾的政府的内部，从马英九到国安系统，然后到陆委会，然后到授权的海基会，这个系统上来就是“马萧”以及赖幸媛，他们的这个思路，主权问题的思路，跟连战，跟吴伯雄是不完全一样的。

郑浩：对。

石齐平：所以我以前曾经创造的一个杜撰的名词，我说“连战跟吴伯雄那个叫做中国国民党传统的”。那么“马萧”这个，姑且暂时名字为，就是所谓的“台湾国民党”，所以将来的两岸问题，两岸关系，或者第一个最重要的挑战，就是国民党内部这两种不同的路线，在主权问题上，究竟要怎么去磨合的问题，这是第一个，必须要先去面对的考验。

郑浩：对，您刚才提到马英九，那么马英九虽然在目前来讲，非常热衷于推动两岸的一个互动，但是他过去的很多的言论，也让人感到到他好像是这个蓝中有绿，这样的一种一个印象。

石齐平：确实是，一般人确实，很多人有这种感觉蓝中透绿，或者蓝中泛绿，我们先看看，比较一下他的演讲稿好了，这是不久前，5月20号，他不是有一篇演讲稿三千多字嘛，在这篇演讲稿里面，有人统计，他一共谈了九次的中华民国，这个无所谓了，谈了四十次左右的台湾这就感觉上比较多了，最值得注意的是，他没有一次谈到中国，或者中国人，这是很明显的，那么相对于过去，大家批评这个李登辉，说搞台独，我们看看李登辉90年的就职演说，跟96年的就职演说，特别是96年，它那个时候的题目叫做“经营大台湾建立新中原”，“经营大台湾”，大家一听就明白，什么叫“建立新中原”呢？李登辉他的意思是说“中华民族，或者整个中国的文化发源，就是在于过去”，现在讲的中原。

郑浩：对。

石齐平：但是他讲到台湾，台湾（因缘十会），他说“在最近这一、两百年，始终都是海洋文明跟大陆交会教会的地方”，所以台湾有更多的机会去接触到所谓西方的民主，科学、乃至于工商这方面的一些概念，台湾的教育也很普及，所以他在这篇文章里面特别强调，我们要建设台湾成为这个新中国的，在这个文化上的引领者，换句话说将来的这个文化的源头，是以台湾，叫做“新中原”这个概念。

我们先不谈他这个论点到底对，还是不对，我们起码可以有一点，就是注意到，他的中国味还是蛮浓的，所以你把马英九的这个就职演说跟他的就职演说，可以看看，就可以看得出来，这定不是要替代李登辉表白，而是要特别指出马英九的就职演说里面，中国味已经比李登辉的时候少了很多了。

郑浩：对。

石齐平：但是你要问我，为什么会出现这样一个情况，我的解读是下面几个原因：第一个当然是跟马英九本身，他所受的教育，到美国去留学有关。那么他自己很执着于一些所谓政治理念，包括什么民主，法治、自由这些等等，他开口闭口就是谈这个，因此他可能对大陆的一些作为，他可能不表示认同，甚至于表示一种这个。

郑浩：抗拒。

石齐平：抗拒，这是第一条。

第二我们知道马英九他作为台湾的一个外省籍，他从来就有一种“原罪感”，所以在这个就职演说里面，他特别说到，我很感谢台湾能够对我们这个战后的新移民，有一种包容之意，这个栽培之恩，或者拥抱之情。那么这个话很感动人的。但说明他也是，一再的很强调，很在乎说是你能够包容我，我现在愿意向你证明，我绝对爱台湾的，我绝对不会怎么、怎么样，这个就是第二个很重要的原因。

第三个，就是陈水扁讲过一句很有名的话他说“你们常常批评我，我告诉你们，我在台湾执政八年，最大的成就之一就是绿化了国民党”那么从这个角度来讲，他在一定的程度上也影响到马英九，所以今天马英九的言行，在这方面可以看到他的一些，这个影响的痕迹，最后一条不能忽略美国的因素。

郑浩：对。

石齐平：美国的因素始终在两岸关系中，始终在台湾的政治发展中，扮演一个很重要的角色，当然对马英九有相当程度的影响，所以我们可以看到马英九今天会出现这样一个局面，所以这是两岸关系未来面临的第二考验。怎么样能够把马英九这条路不要走的太远，而且能够把它拉进来。

郑浩：对，那么在6月11号的时候，两会将会一个复会，那么刚才您也提到，可能会涉及到有关国际空间这样一个问题，但是国际空间我们知道只是一个非常复杂的一个问题。那么在这个问题上，北京（台委）和华盛顿将会如何的来互动，在下节我们再来听听石齐平先生的一个分析，一会儿我们再见。