何亮亮：我觉得在朝鲜半岛的，其实无论在战争时期或者现在是说要缔造一个和约，要营造一个永久和平机制的话，中国都是实际上是由中国在主导。

主持人：主导？

何亮亮：是主导，对。你可以换个角度去看，我刚才已经说了，为什么这个朝韩宣言公布以后，日本的各大报纸它不约而同地是把朝韩都决定要推进一个永久和平机制，要签署一个和约作为他们的头条来处理呢？而实际上日本是被排除在外，而日本不是排除在外，因为日本就根本不是朝鲜战争的当事方。但是我们也知道，正因为朝鲜半岛或者是东北亚它是世界上非常特殊的一个地区，中美俄日四大国的利益都在这里交错，日本历史上当然它曾经长期占领过这个朝鲜半岛，它跟中国也有过历史的恩怨，它又是美国的一个同盟国。但是，当现在这个朝鲜半岛要来谈这个和约的时候，日本没有份。所以日本他就不能主导，对不对？

俄罗斯也是一样，俄罗斯其实在朝鲜战争的时候它背后它是支持中国的，但是它不出兵，那么而且苏联也已经没有了，现在是俄罗斯。那么俄罗斯在东北亚它是一个大国，但是它不主导。所以能够主导这个朝鲜半岛局势的，我们说以大国来说的话，首先是中国，其次当然还有美国。但是从地理，从文化，从历史，从现在这个经济交往这些各方面条件来看，中国比美国又显得更重要。美国除了在军事方面，因为它在韩国驻有重兵，除此之外呢，它各方面它都不如中国。

所以我说呢，我们再举一个最简单的例子，大家很熟悉的例子。如果没有中国，有没有六方会谈？有没有朝鲜的去核化？朝鲜想要用这个核武器作为一个筹码跟美国谈判，有没有可能实现？而美国有没有可能以和平的方式跟朝鲜来谈判？都不可能。为什么只有中国，而不是韩国、俄罗斯或者是日本能够充当六方会谈的这个东道主？道理就在这个地方。所以我想这是一个很容易说明问题的这样的一个例子。

主持人：对，但是我是这样认为，就是朝鲜半岛实现这个永久的停战，实现一个和平的机制呢，应该首先说的是朝韩本民族他们自己的一个事务。那么您的就是说中国作为一个主导，那么这个主导的概念是参与他们呢？左右他们呢？还是什么样的一个概念？

何亮亮：不是的，我们知道朝鲜半岛它局势复杂就在这个地方。因为朝鲜半岛的分裂它不是由内战造成的，它是由外部，完全是由外部因素造成的，这点跟德国的情况是一样。但是它又不同于德国的是，它不会由于苏联的瓦解，我们知道德国的统一是由于苏联的瓦解，苏联的让步。朝鲜的这个情况就不一样，而且朝鲜更重要的是我们知道这个朝鲜半岛它在历史上长期它是受中国影响的，我们知道有这个大明朝鲜国，有大清朝鲜国。因为有这样的一种历史存在，所以才有当金日成，当他的政权受到了威胁，由于他发动了朝鲜战争，遭到这个联合国军的，美军的反击。当这个朝鲜人民军已经被挤压到鸭绿江边的时候，金日成他就要向毛泽东求援。而毛泽东为什么会在这个中华人民共和国刚刚建立，百废待兴的情况下，而且在党内高层大部分人反对的情况下，他要支援这个朝鲜？就是有这样的一个历史渊源嘛，就是一种唇亡齿寒的关系嘛。

那么你现在再看这个朝鲜，朝韩双方它跟中国的这个关系，无论是政治、经济、文化，朝鲜还有军事的关系，都是非常密切的。在这种情况下，无论你朝韩双方哪一方，你对中国你想要去中国化，首先你根本就做不到。那么其次中国在这个朝鲜半岛它从来起，总的来看它起的这个作用，它是一种和平的作用，它不是一种侵略扩张占领你土地的作用，是不是？那么这个在清末的时候，数以百万计的朝鲜人从朝鲜半岛逃到大清所属的东北地区，形成了后来我们说的朝鲜族。你中国，就是周边哪一个国家能够承担这样的一种责任？我想这点，当然现在这个也可能有一种，人们有一种新的担心，如果你这个朝韩要统一，我相信这是一个漫长的过程。统一以后它会有一种新的民族主义，他们这种民族主义，它可能既是对美国的，你看看现在这个韩美关系你就看出来了，它可能是对日本的，因为朝韩双方对日本的那种军国主义的思潮，他们始终是保持高度的警惕的。但是它也可能是针对中国的，这点在朝鲜，在韩国都有。我觉得这不奇怪，这很正常。

但是问题是，当这双方的决策者，他们自己怎么来看待自己？首先你要走统一的这个道路，其次你怎么看你这些邻国？你发展跟邻国的关系是对你有利呢？还是说你要挑起跟邻国的这个争端，以此作为一种民族主义的这个诉求？即使出现那种情况，第一这不是现在的事情，这是以后的事情。我想这个中国方面也保持这个高度的警惕。第二，如果出现这种情况的时候，我们知道因为中国是一个大国，一个13亿人口的大国，它也不会轻易地就给周边的一些邻国，如果出现的一种反华的思潮所威胁所动摇。你说在这个50年代、60年代中国的国力远远弱小于现在的今天，就远远弱小于现在的这种情况下，当时中国周边的那种常常有这种反华的思潮，虽然有中国自己的责任，通过当时××革命。但是在那种情况下，中国都不会被这样的一种邻国的民族主义的反华的思潮所威胁，所动摇，你更何况是今天呢？

主持人：对。那么我们知道呢，其实除了中国的因素之外呢，美国的这个因素也很重要，最近一段时间朝美之间的互动也非常非常得频繁。那么关于他们的互动您又是怎么看的？

何亮亮：我想主要就是六边会谈，六方会谈，然后现在这个动向是有可能在新一轮六方会谈举行外长会议的同时，就是中美韩朝四国，就真正应该是四方，中美韩朝四方的外长来谈一谈如何在朝鲜半岛这个签署一个永久，就建立一个永久和平机制，也就是签署一个取代停战协定的和平条约的问题。

主持人：对，那么在下个月在首尔会举行两国的总理级还有国防部长的一个会谈，那么跟着的这个会谈会不会签涉及到有关这个的内容？我们会给予一个持续的一个观察。好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。