窦文涛：对张磊捐888万美元的这个事，我发现一般聊的方向都是说，中国人你要习惯，美国的这个大学自古以来就是社会捐助办大学，他四百年的历史，甚至有人说那个哈佛大学。人家说美国有一个叫什么《news》的杂志，评你这个大学排名，很重要的一个指标就是你的校友捐助率，比如说哈佛大学就能达到48%，说是哈佛大学的校友都捐了138亿美元。

甚至我看我都说有些过分，美国据说有些大学为了排名，把多年没有为母校捐款的校友直接列为死亡，这可能有点夸张。但就是说这在美国是个传统，可是这次让人惊奇的是一个中国孩子，居然跟美国大学捐了笔巨款。

郑培凯：其实还有别的华裔的，这个比较特别，因为他是从中国大陆来留学，有很多华裔的后来也捐了他的母校，这也蛮多的。

窦文涛：这是个传统。

郑培凯：这是一个传统，因为他觉得，他整个受教育，他得到启发，他有今天这个成就，有相当大的成分是跟他整个受教育的过程有关，那么他有时候他感激他某个教授。那我感激的什么方法呢，我希望这个精神能够再传下去，我捐款，你可以指定我的捐款做什么用。

比如像这个张磊就好像说了，他有一些是属于，就是说要跟中国有关的。除了奖学金，或者是建校舍，或者专门给管理学院里头发展，他有一些是跟中国有关的，我发现好像很少人提这个，他这个捐款有一个目的的。

窦文涛：是的，为什么刚才调查专门一项说捐的好，捐给中国教育会出问题呢。人家讲现在中国你讲起大学大家都叹气，几乎都成了共识了，为什么会这样？说我这个钱如果要捐给中国的大学，你像这个张磊原本也是中国大学。人家有些网友说的话可能有些尖刻吧，说中国大学有人在网上列的表，各个大学盖校门，盖这个大校门口，有几千万的，有300万的，盖一个学校大门。

我怎么觉得现在，至少中国某些大学的领导跟很多乡镇企业，或者说地方领导追求什么形象工程GDP没什么两样。盖大楼，我就说现在怎么这大学不爱知识了呢？当年你像这个蔡元培北大，他开门口叫兼容并包，人家指的是知识、学术、自由，注意力在这。现在有的校长你知道他们讲，中国大学校长讲说我们学校牛，我们学校有什么呢，大师、大楼、大气，有人说你这个方针，把大楼跟大师并列在一起。

郑培凯：其实当年清华的校长梅贻琦就非常清楚的讲，大学者不是有大楼，是有大师，他讲的很清楚。

许子东：这是原话，很出名的。

郑培凯：原话，很有名的话，换句话就是说有没有大楼不重要。

许子东：现在是创造性的把它（并制音对）。

郑培凯：并列，这个也有点奇怪，我是觉得中国大学真的是有一些问题，这个问题可能跟它的整个产业化过程有关。

窦文涛：太有关系了。

许子东：但是我现在在讲启蒙这个词，因为西方的学术界对中国的禅宗很感兴趣，就顿悟，我们刚才讲你一生一个人，你可能读了八个九个学校，可是在某一个阶段你是被顿悟的。前前后后的功劳其实不应该抹煞的，你没有那些积累，你也不会有那个顿悟，但顿悟那个阶段对你是决定性的。

所以大学里这个阶段，如果能建立一种对学术的信仰，建立了一个，我们很朴素的讲，我好好做学问，我对自己也好，有功名，对社会也有贡献，建立这么一种价值观，其实一生会受用的。我们大部分的人，包括像他们，开始都学了这个，然后到了社会上渐渐你就发现不是这么回事，学问做的好的，未见得得到好的报酬，你做的很好的事情可能还被人批评，那一些混混的人他就很好。

那么这个时候我们会有很多方法来做调整，有的人可能改变了，我知道后面这样做很合理，那我就转向那边了,有的人呢，表面改变，他心里还坚持着原来的。还有有些人呢，就非常理想主义，被人看得有点二的，他照样坚持原来的那个信仰，但是都是慢慢地作调整。

现在的问题，中国大陆现在的问题是什么呢？就因为过早地把这个学术的追求跟利益结合起来，所以使得最早的那个纯真阶段没有了。

郑培凯：我觉得比较大的问题。

许子东：大学生有很多，我现在对他们说啊，他们要求毕业出去，他选留校做老师跟到地方政府的宣传部门，他们都选择去宣传部。他认为很有前途，他很早就已经看透了。

窦文涛：考碗嘛，考公务员，铁饭碗。

许子东：要是你前面那个阶段没有的话，你后面的。

郑培凯：我觉得这个很麻烦，换句话说就是说这个大学这个环境当然是受了社会的影响，大学这个环境呢，使得年轻人很早熟，而这个早熟是一个不好的早熟，因为它放弃了它理念，年轻人至少有一个理想吧。

窦文涛：是。

郑培凯：总有个热情吧，那我就觉得呢，现在的大学环境，中国的大学环境呢，它好像影响了这些年轻人，让他你不要有理想，你不要有热情，你就是唯利是图。

许子东：但你要聪明，你要善变，你要跟上形势。

郑培凯：这个是不好的，因为你看我们，我们看这个美国，美国这个资本主义大本营啊，可它在学术界，在学校里头，特别是大学里头。

窦文涛：很多规矩。

郑培凯：对吧，你看整个这个风气，它绝对不是鼓励你，说是唯利是图，你要看赚多少钱啊，它不是这样的。

窦文涛：你说，我刚才问郑教授，其实美国大学里的教授，也不见得挣太多钱，那你说他们跟社会上他们的同学、同辈们比，他们心里不平衡吗？

许子东：他寄托在别的地方了。