媒体也可以行使愚民政策

窦文涛：文道刚才说了一个，现在媒体的很多内容，让人看了笨下去。这个引起我想起最近在《亚洲周刊》上看的一篇文章，我过去还真没从这个地方想过。过去我们说愚民政策，往往指的是当政者是政府。其实不见得，媒体也可以行使愚民政策。

梁文道：当然。

窦文涛：这个《亚洲周刊》上有个叫林沛理的人写了一篇文章叫《文化民粹主义的悲哀》，他是指的台湾最近严打动新闻，搞的那种为了点击率很庸俗的那些。

梁文道：把新闻漫画化。

窦文涛：漫画化，就是说一味追求销路点击率，话题娱乐性的这些传媒，把新闻资讯的传媒和接受变成了一个垃圾入，垃圾出，就废物处理过程。他说传媒是现代社会的主要机制，是社会化的驱动者和政治现实的诠释者和调解者。你这个传媒有这个功能，但是如果他只懂得制造动新闻一类的东西，不仅是个败坏品位，迟钝感觉的问题，而且他混淆视听，削弱判断，用一个法国法兰克福学派的学者阿多诺的话说。

梁文道：德国。

窦文涛：德国，这样的传媒是把启蒙的可能变成了野蛮化的可能，使大众变成一堆愚民。他就批评香港，他说香港今天的文化和人文危机，任何跟文化沾边的东西，不管你是电影、电视、流行音乐，还是传媒教育、写作、出版，都在急速地义无反顾地、而又理直气壮地笨下去。

笨下去有个英文，DUNPBING，就是说英文叫做笨下去，指的就是现代社会的文化产品，为了迁就没有素质又缺乏耐性的消费者，永无休止地往白痴化、弱智化的低端发展。

他说你这样笨下去笨下去笨下去，然后他说西方学术界，对于文化的这种笨下去，一直很警觉。他说但是，比如他就提到，他说这个角度，就说《苹果日报》在政治立场上旗帜鲜明地支持民主，但是这个民主是需要独立判断能力和民主参与的先决条件。也就是说，你每个媒体使得看的这个人整天就这种娱乐八卦，你知道吗？他这个脑子这样的国民，怎么样能参加民主？

梁文道：不过他讲的，林沛理，一直都是用一个倾向法兰克福学派的模式来批评这件事，但是这里面我觉得忽略了很重要的一点，娱乐不一定是坏事。

窦文涛：对。

梁文道：娱乐有时候会产生很积极的意义，为什么呢？比如说我们看去年，中国网民，把很多事都弄得娱乐化。你记不记得绿坝事件，他们不是出了一个绿坝娘吗？网民，那也是很娱乐的事，像草泥马，这种娱乐精神，其实可以很有。

窦文涛：恰恰是关注了现实。

梁文道：对。

窦文涛：用娱乐精神去关注现实。

梁文道：没错，去介入现实。

窦文涛：但是有些报道你会发现，它实际上在另一个世界。

梁文道：我懂你的意思。

窦文涛：它远离现实的，比如说弱势群体，比如是国家的命运和未来，社会上的这些热点、热门问题没有关系的。

梁文道：可是你要想想看，今天我们的体制比较特别，就是一方面，我们中国大陆所有的媒体，某个程度上讲都是官半的，都是国家的，但是它又在市场上谋生，要在市场上竞争。好，媒体要在市场上竞争，比什么呢？比读者，比销售量，对不对？那又用什么来吸引读者或者观众呢？如果一个完全开放的市场，或者相对开放的市场，它可能比很多东西，比如说新闻的数值、观点，各方面。可是问题是你要谈硬的新闻这些东西，我们中国恰恰是有管制，而且是比较严。所以唯一一块，大家可以自由竞争的恰恰是娱乐。

窦文涛：乐土

梁文道：就是乐土。

许子东：灵、肉分离。所谓灵呢是被意识形态管理部门管着的，但是的肉呢，是在市场上自己存活。

梁文道：没错。

许子东：它那个灵不给您提供食物的，所以你怎么存活呢，你就靠娱乐。所以我不大赞成它那个纯粹精英的立场的。一股脑袋地讲精英，讲娱乐。其实娱乐它讲的一方面如果在香港来看，那是后现代全世界的问题，资本主义的文化危机的一部分。但是在中国的情况下，这个娱乐情况很复杂，就好像刚才他说了，它有时候存在的反专制的可能性。

梁文道：没错

许子东：有时候恰恰是专制允许它来转移大众视线的一种功能。有时候造成了传媒的，就是我讲的灵肉分离。就是报纸啊，他们管思想是有人管，可是他们报纸的主编就说，他们只管思想，只管条条框框，不管我们怎么生活。就是广告我们还得自己去谋生，身体放到了社会，脑子还要由领导管。

窦文涛：我为什么觉得有点别扭？你像我已经是最俗气的人了，我到香港，我最爱看的就是这些。我平常看的报纸跟你们看的都不一样，我最爱看这些东西，但为什么我都觉得。

许子东：不能笨下去。

窦文涛：我这样的都觉得有点问题了呢？因为一个健康的社会，你要看这些甚至是黄色画报都可以，但是它有《纽约时报》啊，它有这些《南方周末》啊，它有各种各样的，它是一个健康的机体，就像许老师说的灵和肉。但是我这些年来我怎么觉得全是肉呢？

梁文道：所以今天中国综合起刚才我们两节讲的，第一我们中国是个很快乐的，关起门来自己乐的局域网；第二这个乐还是肉体之乐，我们是全世界非常独特的一块纯肉体。

许子东：就是脑子呢，也关在马列理论里，身体泡在三温暖浴缸里。

梁文道：太好了。

窦文涛：这个就是商纣王那个食肉灵。

许子东：两个人同时在替你按摩。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。