百度被黑 中外黑客混战一团

窦文涛：我们要研究一下，还是要向这位观众解释一下，感谢他的关心。但是这个杯子，影响录音的问题，确实我们在研究吧。当然最近的媒体也是很神秘，有人说是揭黑幕，你知道这两天最大的事，文道肯定知道了，百度，百度被黑，多少人，长达五、六个小时吧，多少人一上百度，去了伊朗。然后我看目前猜测性的报道讲，有个伊朗军团，伊朗军团不知道。

许子东：什么叫伊朗军团？

梁文道：网络组织。

窦文涛：网络组织。

许子东：不是伊朗人，是吧？

梁文道：是伊朗人。

窦文涛：不知道。

许子东：是伊朗人？

梁文道：但是常常在伊朗活跃，起码这个组织。

窦文涛：但是专家也提醒，不要轻易怨人家伊朗。

梁文道：可能无关的。

窦文涛：对，但是就说，因为你。

许子东：达柳斯后代，波斯军团。

窦文涛：你一点这个百度，咵一下你就上了伊朗军团的页面，甚至上面有警告的词语，英文的警告词语说的是，好像那意思，百度背后有美资，就是说我们要让美国。

许子东：伊朗跟美国打仗，牵涉到百度来了。

窦文涛：警告你们一下，但是这一下子，你知道吗？中国也有军团，叫中国红军。

梁文道：很有名的。

窦文涛：“中国红军”已然宣布近日伊朗多个政府部门的网站遭到他们的攻击，这下一点伊朗政府网站，全是中国红军，网络大家庭。

梁文道：但是问题是这个东西，其实跟伊朗政府是没关系的，因为伊朗军团，过去也常常黑他们自己的政府或官方的网站，这个不在他们政府控制范围，而且你要知道，这很可能是希望假造的，谁晓得呢？对不对？因为网络世界把你说我们是个什么军团，就算你说是中国红军，他其实真正搞的也不一定是中国红军。

许子东：但是是不是就像有些电影拍出来的，可能就是个把人呢？

梁文道：很有可能。

许子东：你看美国电影现在常常塑造一个画面，就是一个书呆子一样的，行动都不太方便的，但是周围搞了很多乱七八糟店，好像他一个人就能操纵很大的事情，是有这种可能。

梁文道：这种事最值得注意的是什么？就是这两个国家的共同的地方，这两个国家伊朗跟中国，在国际上有一样东西是共同有名的，就是网络的管制。伊朗管制的，当然，伊朗管制很严，伊朗的管制跟我们有点不一样，伊朗过去传统上是管制社情比我们厉害，我们是管政治比较多。

现在我们有点相反了，中国最近开始管黄的东西，也开始管严了，伊朗现在是，不是伊朗这一两年一直老闹事吗？

许子东：反对派。

梁文道：所以他们政治管制也越来越严了，所以我觉得这是两个以网络管制闻名的国家，出了彼此这么一个小矛盾，这也挺好玩。

窦文涛：而且我觉得他说这个，那天咱们讲扫黄，就讲到网络管制，我觉得我们的网络管制，有一点逻辑上的问题，为什么？我举个例子来说，好比说很多娱乐八卦，狗仔队这些被称为黄色新闻。你发现没有？我们这些东西大行其道，跟香港、台湾这学的。

但是呢，当我们见到这些东西的时候，我们开始觉得很过分，但是想想也就算了，为什么呢？是觉得西方不也是有这些吗？我们接受这些，感觉我们还跟国际接轨。

梁文道：很洋派。

窦文涛：还很洋派，可是为什么我说它有一个逻辑上的问题呢？这些黄色新闻，最近台湾，台北市长郝龙斌，严打的动新闻，《苹果日报》的，动新闻，这是为什么呢？包括台湾原来为什么上街游行呢？包括香港为什么也为了这些事上街游行呢？就是说，即便在资本主义社会，也不认为这是好的，可是它投鼠忌器，它为什么不得不容忍这些存在？是因为它有一个更重要的，它怕影响了言论自由，公众可以有知情权，包括在美国立法的时候，都是担心这个问题。

所以为什么我现在老有点赞同全盘西化呢？因为我们过去，当然我也不知道什么叫全盘西化，我只知道当然谁都知道，最理想的是把外面的糟粕挡出去，把外面的精华拿进来。可是我觉得你往往要这么理解的话，事实上变成我们目前社会里，真正事关公众利益的很多议题，我们也了解，它的报道是受一定限制，规管的。就是这个我们倒管得严，可是呢那些个资本主义也认为是好的东西，是人家不得不容忍的东西，我们却可以以国际化的名义，说好好好，我们这些可以。那么我就觉得，你是不是逻辑上有点说不通呢。

梁文道：一向都是这样，那几年都是，这叫做娱乐大家爱怎么娱乐都行，脑子就不要动太多。

窦文涛：是。

许子东：我试过，在内地可以上到Playboy这样的网站。

梁文道：可以。

许子东：但是中国共产党就变成敏感词，所以他们打上去，伟大光荣正确的敏感词。

梁文道：对。

许子东：你没办法，伟大光荣正确的敏感词万岁就这样。

梁文道：对。

许子东：它觉得这怎么办，好像这个很搞笑。

窦文涛：我说真要管就全管，咱们干脆就闭关锁国，老死不相往来，我们美好的国家。

梁文道：本来就有个想法，中国的互联网将来可能会往一个非常超级大型的区域网的方向发展，什么区域网呢？因为现在你知道有很多国际通行的很大的网站，我们知道是打不开的。比如说U2、Facebook，很多人都在玩。

中国现在情况是这样：这些网进不来，但是我们有中国版，比如说，外国有QQ，我们有优酷，你们有Facebook，我们有开心网，我们什么都弄个中国版，但是与外面互不相通。这样慢慢慢慢，我们就会形成一个大的区域网，我们也不担心，为什么？我们3亿多网民，将来还更多，我们自己关起门来乐得很。

窦文涛：关起门来乐得很，《锵锵三人行》广告之后见。