梁文道：地方派系是国民党黑金政治的根源

窦文涛：不过这一次，当然咱是隔岸观火，我倒是感觉到这个民主，为什么人家有人讲，说民主不是个最好的制度，但它是个最不坏的选择，你看即便像台湾这样被认为是搞的比较乱的民主，我都发现多数人的意见完全有可能不靠谱，对吧。因为，多数人都是不见棺材不落泪的，你做以前我是不知道。可是他倒有一点，你要是做的不行，他下一回能把你选下来，而且你所需要付出的代价，四年，最多的连任两届，就是八年，他不会像是没有民主的那种地方，你可能付出的代价非常惨重，甚至是几十年的代价，对吗？你看台湾你英九马，虽然说金融风暴不见得怪你，但是你那个八八水灾，反正你没搞好，不管你有多少冤枉，你没弄好，当时选了你的人，他可以检查，现在可以不投你的票。

许子东：他还是个初级段，一方面是初级阶段，另外一方面也是华人社会做民主，这也是一个非常新生的事物。它有两个问题，一个问题就是反应过快，期待过高，对不对。那么短的时间，而且有些事情是不能怪在他头上，就是情绪性很大。第二个你选县长、镇长，在美国选州长，选地方的，很多时候是考虑这个地方的事情。现在台湾的事情，就什么事情一定归到蓝绿上面去。有时候，别的地方会有这样的情况，就是我从大方向不支持你这个党，可是你这个官在这个地方上做的比他好，所以我还支持你，甚至香港也有这样的情况。

香港也有很多人，香港有亲中、亲英，有很多人意识形态上他不喜欢传统的亲中派，可是有个别的议员他认为你管地方的事务，对民情特别了解，还是投票给他。

梁文道：也不一定，为什么呢？因为台湾还有种情况必须注意，就是从当年国民党完全执政时期，就开始出现一种人。就是小蒋的年代已经开始有，有一些地方派系，这个地方派系是什么样的人？后来说黑金的源头之一，地方上人脉很广，生意做的不错，地方上很靠他。这种人他的政治意识形态，他是可以跳的。

比如说，就有这么一些人，过去国民党的后来跳到民进党，民进党又跳到民进党，票会跟他走的，他地方搞得定。现在搞的有点像日本一样了，日本最有名的就是那种传几代的。

窦文涛：对，家族性的。

梁文道：你爷爷是首相，孙子还是首相。

窦文涛：鸠山他们家就是。

梁文道：对，一来就要搞几代，台湾现在也是，这回不就是嘛，有些比如说有些选议员的，第二代出来，而老百姓也去。有一个被国民党驱逐出去的，驱逐出去了，但是他家族的力量还在，他也还能够得票很高。

许子东：我听过一个民进党派的台大的一个教授，从技术上分析，台湾民间选举制度的一些奥妙。我刚才讲的是大的来讲，你讲的操作层面，他们是怎么样的，他认为地方上他们这个买票的机制，掌握在一些大的，就是你说一些私生集团，比方我是有钱人，你们各个村的很多生意都要靠我。这个时候，你每个农民家里，他到投票之前都会有人来买票，但是他不能唯利是图的。比方说这个来说三百，但是卖两百这个人呢，是地方上我要有关照的，我今天要是把票卖给了三百这个人，我不要两百那个，你将来日子就很难过，你以后买水果，你井里打水，人家都会跟你过不去。所以基本上，他们农民就算是会选，他要卖票的话，都有一定的江湖规则，这些规则操控就是地方势力。

民进党很仔细的分析了这个势力，所以他们当时执政的时候，为什么要想一再连任再连任呢，就是说他发现，他当四年的时候，那个地方势力不会马上转台的，因为他已经在国民党这里拿了很多好处，寻租，各方面的，他不能马上背叛。但是你要是八年，要是十二年，断了。因为新的政府不给他很多机会，修路不给你了、机场不给你了，所以地方势力就被迫要转。

就是说连任要超过两次，这个根就全部毁荡了。可是目前为止，就没有超过两次，你明白没有，八年就过去了，八年以后又翻了，这在某种程度上也是两党制的好处，它对地方势力不必长久的、永久的依附某一批人。