吴晓波：央企垄断上游领域 有所为有所不为

窦文涛：现在还有一个问题，他们说那么多的钱给大国企，现在帝王都是这些大国企、央企创造的帝王，有推高房地产的市场。人家都在说你这个国家没有高端的制造业、实业就讲，你这个钱依然是用在楼市、股市上了。

吴晓波：对。

窦文涛：这该怎么说呢？

查建英：而且又是国家从上到下行政性的，北大的张维迎有的时候就挨骂，你是不是就为了这种市场原教旨主义的说话，或者光是为企业家说话。但是我注意他在经济危机的时候他说了好多调子不同的，说我们还是不能在这个时候讲凯恩斯主义，走凯恩斯主义这条路是走不通的，不要光在这个时候看到西方在考虑，觉得也许我们这个华尔街金融管制不够，所以要学习社会主义模式，就是政府要进来，但实际上它那个进来是有条件的，它就在救急。等你的市场一套机制重新运转，危机过去了，还要出去的，而我们介入就真的是，还是加强国企，而且是长久性的。是不是个问题呢？

吴晓波：是个问题，这是个巨大的问题，我们现在中央有一部分叫央企，它聚集在我们产业的上游部分，基本上2003年以后慢慢形成的。比如说咱们今年看到的情况，两件事情大家都很吃惊，比如说山西煤老板全部赶走，山东钢铁收购了一个民营的日照钢铁，这两个事很明显的事。如果你从政策逻辑上看，这两个事发生一点都不让人意外。

窦文涛：国进民退。

吴晓波：国家资本现在的政策逻辑，就是要在钢铁、煤炭、电讯、航空、今年还有航空东星航空破产，兰世立的破产，它一定要形成一个垄断的能力。然后下游部分给民营企业，所以很多老板问我“吴老师，国际民营会不会到我这个行业”，我说你什么行业？做袜子的，它不会来。它一定不会到某一些行业，它一定是经纬式、楚汉式分明的，就聚集在上流领域里面，煤炭一定是上游领域。下游领域里面会不会有，央企投资做一台彩电、去投资做一双袜子、投资做一个家具，不会去做。

查建英：你说的意思是上游油水大的这些？

吴晓波：它是控制资源部分，这个东西是靠下游来销售。基本上国营企业如果它面对一个、一个消费者，它没一个做的好。

窦文涛：它得控制重要资源。

吴晓波：它的成本不是按照制造的成本计算，我控制成本，然后你下游多了以后我就水涨船高。