窦文涛：中国人的抽象观念很容易侵犯他人利益

许子东：怎么说没用？我告诉你这个“以人为本”，原来提出来的时候叫“以民为本”，后来就是郑必坚，中央党校副校长，他原来是胡耀邦的智囊，他提出来叫“以人为本”，你看这个一字之差，其实差很多。“以民为本”，其实是一个官本位的概念。

窦文涛：官和民。

许子东：对，我在为人民服务嘛，我在为民作主嘛，所以我以民为本，这个跟孟子讲的“君为轻，民为贵”，其实这个立脚点是站在上面的观点。“以人为本”的情况就不一样了，人就是出发点了，就没有人在人字外嘛，所“以人为本”这就是一个人道主义的口号。所以你说抽象的东西没用，有时候也有用。

窦文涛：但是它非常不利于我们做好具体工作，非常容易侵犯了谁的利益。我跟人美国人学习、学习，我就慢慢明白一点，我们说什么事都是从大的概念出发的，就像说的为集体牺牲个人，我跟你说这个就是台湾人从小受的教育都是一样的，总觉得个人是小小的，集体是大大的。你比如说中国人，一个家庭是比一个家庭成员大的。

许子东：蒋介石那时候教导他们是要。

孟广美：三民主义。

许子东：三民主义，要救中国。

孟广美：对。

许子东：反攻大陆。

窦文涛：你知道嘛，这特别容易被国民党反动派利用，他们当年打起一个三民主义，打起一个国家民族的旗号，实际上都是满足他们了四大家族蒋、宋、巩、陈自己的利益，老百姓没文化的，就是这么被愚弄、被忽悠。

孟广美：对，觉悟比较慢的。

窦文涛：弄到台湾今天搞成这个样子，是吧。陈水扁的儿子就是洗钱的主谋，你知道嘛。《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：你看我讲陈水扁他都是这种思路，一说在海外有多少钱，他马上要说这是台湾民族建国的资金，都把自己往那个大的地方扯，普通老百姓太容易被这个忽悠了。

许子东：这个少数、多数的关系我是通过一个很小的事情有个感悟，我从小接受集体主义的原则，到了香港以后就坐小巴，那个小巴车上做了8个、10个人，远远的有一个人招手，他不管怎么样，这个8个、10个人车得停下来，让那个人上车，那个车里8个、10个人都不会怨的，照说这一个人是少数，这8个、10个人车上的人是多数，他们可以更快到达目的地嘛，但问题是你要提出这个问题，司机马上跟你说你也可能在下面做这一个人。每一个人都是可能处在下面等车的一个人，所以你在车上，你上了车的不会踩要上车的，因为你也可能是在要上车的情况下。换句话说在这个时候大部分人不是让了这一个人嘛，你看我们10个人停下来让一个人上车，因为这一个人的事情，是我们每个人都可能碰到的事情。

孟广美：这个谁决定作主要停车，其实是那个司机，而且这个利益最大获得者是谁，其实就是那个司机。

许子东：但是他规则也是这样，如果在他招手的站他一定要在。

孟广美：当然。

许子东：所以在这个地方我就想明白了一件事情，我从小接受的一个道理就是只要我是少数我就得给牺牲掉。

窦文涛：对。

许子东：比如说我们三个人去吃饭，你们要吃大闸蟹，我不吃，那我一定跟你们去吃，对不对。诸如此类，就算你们不吃，那我想吃也不行。从小我就接受这种思想，像刚才那个房子的事情，我跟你讲你还反抗，我要在里面我一定不反抗。第一我知道弄不过政府，第二我还提高觉悟，上海现在这样好的发展，我在这里做绊脚石，我自己有房子，我有经济房子拆迁，老老实实就搬走了。

孟广美：那估计许老师你可能别的地方还有很多房子，所以你不用担心。

许子东：完全不是、完全不是，我就是接受了这样的原则，我到今天被窦文涛刚才一番话讲明白了，以后我不服从了。

窦文涛：钉子户，没错，真的。

许子东：以后谁拆我的房子，我扔个手榴弹。

窦文涛：多少个少数就在历史上这么被牺牲掉了。

许子东：大部分人都曾经做过这样的少数。