窦文涛：没文化的老百姓是怎么被愚弄的

窦文涛：我觉得在大陆我们有一个思想根源，这个思想根源就是什么，当我看到这一个钉子户扔汽油瓶的时候，我就想起一个人的战斗，我就老想说一句过头的话，个人比集体重要，你能同意吗？这话听起来很反动，可是实际上我讲的它是这么一个现代的观念，你要明白一个国家为什么组成？国家不是空的，国家是一个、一个、一个个人组成的。为什么我们大家要决定共同组成一个国家？是为了让我们每一个人过上幸福的生活，我们每一个人都可以追求自己的幸福，但是呢，我们必须凑在一起，我们按照一些协议，按照我们共同遵守的一些东西，我们组成一个国家，所以国家最终的目的还是要落实到人民的生活幸福，人民生活幸福最终也是一个、一个人的生活幸福。

许子东：国家不是保卫一个人的权利，而是保卫个人的权利，它不是一个人，因为这一个人可能联系到别的，别的我也可能这样做。但是我们多少年都被这么一个思维束缚了，就是“少数服从多数”。

窦文涛：对。

许子东：你看同样这件事在五十年代不可能发生，为什么？大跃进，大干快上，国家建设，我们这点利益算得了什么呢？你就是这样的思维把个人的权利就放弃掉，把国家的本给放弃掉。

窦文涛：你说大跃进我就觉得这真是要追这个思想根源，就是说这个教训是很深刻的，大跃进就等于为了我们实现共产主义，你们家的锅拿来，你们家养的猪牵走，但那个时候叫一大二公嘛，就是等于你们家什么东西都归公了，这样的剥夺农民、掠夺农民，你们都去公共食堂吃饭，连做饭的锅都给你收走了。你那个时候也是为了所谓集体的名义，以集体的名义、以国家的名义，所以你这个个人作出牺牲是光荣的、是伟大的，而且你要不干整死你，他怎么是这个思想逻辑？我就觉得到今天还在影响着一些人，可能大城市的人文明观念好一些。

许子东：上海不就大城市嘛？大城市就是这样建设起来的嘛，所以在这个城市高速发展，我们绝对说这个城市是高速发展，非常令人惊叹的。最近奥巴马不是也非常感慨上海这个高速发展嘛，对不对。但是这个背后对于每一个民众的保护这个东西，至少我们现在实际上没办法保障了，观念上应该学会这样的教训。

窦文涛：就像你说香港，为什么它的政府就会有这么一个思路，就是说这一条铁路太重要了，所以这个钉子户他要的都高于市价，但是没有办法，咱还是讲道理嘛，在商言商，这就是你的工程成本。在印度的新德里，我就看出印度是个民主社会，为什么呢？它有大片的公共绿地，你说这些地方它不搞建设、不搞房地产、不搞什么，包括那个贫民窟你都没法动，因为他也是一人一票，他议会里有一些议员要拉这些贫民窟里人的票，所以他也不敢随便动这些贫民窟的人住的那个房子，从某种角度上讲，他的建设很难搞，遇到非常大的阻力，这么好的一个建设就没法搞成，就因为碍着这么一些钉子户。可是你就不能强拆，你就不能强行的剥夺他应有的权益。

许子东：但是中国很长时间“发展是硬道理”，发展是决定一切的，所以个人权利有很多时候被忽略了，以前是“革命是硬道理”，个人选择也被忽略。所以现在和谐社会应该是建立在个人权利的基础上。

窦文涛：所以你看咱们为什么提“以人为本”，我发现咱们这个中央领导人提出来的每个口号都是当前之所急需的，他讲的就是现在的问题所在，这里边真的有一个观念的问题，为什么说什么事咱都得研究学术，思考观念，我认为我们使用的抽象概念太多了，我最近越来越明白什么事就怕去提，而我们所有的问题，比如说国家这个概念太抽象了，或者说上海市的发展，你指什么呢？就包括我就跟主持人讲，主持节目、做新闻报道就从具体开始，不要去讲什么抽象的。为什么？什么事为什么就怕具体呢？打比方说我们要让一部分人先富起来，对不起，这个话太抽象，你应该说我们一定要让到底是谁，对吧？我们一定要让许子东、梁文道、窦文涛、孟广美他们先富起来，这个话就可以追究、可以检查，你说要让一部分人先富起来。

许子东：这是大原则。

窦文涛：谁富起来了呢？

许子东：因为这个是潜台词是谁都不能富，所以这句话已经是一个巨大的突破，至于谁富，看你们个人的本领。

孟广美：你把名单开出来我们连演播室门都走不出去了。

窦文涛：我现在就发现中国人，甚至是当年的前苏联，还是什么受这个抽象概念之苦，我都认为可以追溯到当年的德国哲学，甚至是中国传统文化，搞出这么一个抽象的概念，我跟你说抽象的词没有什么用的。