郑培凯：那你这个老百姓是很现实的，他有很现实的生活，不是说他特别现实是坏的意思的现实，而是他有很现实的、日常的生活跟利益牵涉在当中，那么这就麻烦了。

许子东：血铅过高那批小孩查出来，然后他们就去包围那个工厂，然后砸那个工厂的什么什么东西，你看这里边的界限在哪里？那些群众是受害者，所以民众的利益，那个官商勾结，他弄个厂污染，绝对是错误，但是问题是民众在抗议过程当中使用了暴力。

你按照民主的话，你要跟法制限制，所以你照理说应该这样厂是应该查，甚至应该搬，所有生病的人应该去医，但是你砸玻璃，你打坏人家东西也要受惩罚，可是现在你假如这样说话，你照民主程序说话，民粹马上反对你，你立场在哪里，你的心站在哪里地方，你根本是他们的走狗。

郑培凯：子东讲这个非常有意思，这个并不止是在中国发生，在韩国也时常发生，你看韩国示威游行的时候多厉害。

窦文涛：对。

郑培凯：他的学生，他那些农民都组织起来跟政府斗，因为他觉得正义在他这一边，所以导致亚洲传统政治里头一直都有的，我们看到有一些民变，你看中国历史上这些民变，后来比如说起义，大陆上喜欢叫做起义。

窦文涛：我们叫农民起义。

郑培凯：那传统的说法叫民变，有的时候甚至是奴变，那么变是怎么呢？就是他不服气嘛，就像你刚才讲这个状况。假如说是他有很不公正的事情，那我处理，怎么处理？我就闹，我就把你的东西全部给你毁掉。

许子东：所以他的动因是合理的，他肯定有合理的基础。

郑培凯：所谓正义感嘛。

许子东：所以后来你知道毛主席一句话嘛，马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话，造反有理。

窦文涛：造反有理《锵锵三人行》广告之后见。

许子东：这是一句话，毛泽东就是把民主跟民粹（这样说）。