窦文涛：怎么讲？

邱震海：但非常遗憾的是，马英九他基本上是一个自然人，自然人的马英九战胜了一个社会人，乃至一个政治人的马英九。

许子东：你就是说他扮演这个政治角色还不够投入，他比较更多的坚持自己的原则。

邱震海：坚持自己的原则，还有他自己个人得性格占了上风，当然人最难改变的是性格。

窦文涛：我看你引用南方朔的那篇评论，南方朔的那意思就是我早就说他不行，他这个人遇事闪躲，这就台湾人讲不沾锅。说这一次又证实了我这一点，就是说这个“八八水灾”这一回儿。就说他是很理性，但是我怎么感觉到一般人总是说缺点那种雷厉风行，特事特办，就是那么一种劲头呢？

许子东：我觉得马英九现在受到了这些这么多批评，我先撇开那些在南部绿党在里面起不起什么作用，还有美国的CNN它这个民调，跟美国在背后的态度，我先去掉那些复杂的政治因素。先从表面来看，我觉得马英九这个事情体现了一个西方式的，理性的民主，在中国人的社会里的这种困境。

就是长远来看，可能这样的事情还会发生，就是说你以西方的这套游戏规则来说，其实马英九没有太大的错。包括今天下午的记者招待会，他程序都讲的清楚，包括外面的那些东西他澄清。比方说人家说刘兆玄染发，挑动，他说他其实是理发。比方说人家讲为什么不接受中国的直升机，用美国的直升机？他用了一套理由，好像也挺理性的，就是说我们中国提供组合屋，美国提供直升机什么的。

总之他是很理性的，但是他缺了一个我们通常在中国人领袖身上见到的那种霸气。或者说我们私下叫的不太准确，打个引号的，有点“匪”气那种。

邱震海：你说的这个也有道理。

窦文涛：就是说我自己讲，我身上就有点匪气，我就看小马哥。

许子东：是不是农民社会他渴望这种？

窦文涛：你是说他有性格魅力，还是没有性格魅力，他有一个长相的魅力，可是他缺乏那么一种东西。你比如说我就假想，虽然这个政治程序的事情我不太懂，邱老师比较专业。但是我就仅说表面的表演，我刚才录节目之前，我不也说嘛。

我说比方要是我，他出现在现场，那灾民不是给他跪地痛哭吗？我也“扑腾”一下，我也跪到泥地里，抱着灾民，也跟他抱头痛哭，然后随便叫过来身边一个什么人，骂他，你个兔崽子，我早给你说了，怎么还不派出去，嘘声恫吓一下，没准反映就不一样。

邱震海：你像马英九今天下午的记者会，他如果说不是在他所谓的总统府里面开，不是穿着西装打着领带，而是在废墟现场开，他那个三鞠躬不是对着媒体三鞠躬，而是对着遗体三鞠躬，它的效果一下就不一样。

许子东：他在小林村的泥石流上跪下。

窦文涛：对。

许子东：其实我看他慰问那段，其实我说实话，我还是挺感动的。他去看的是一个殉职的飞行员，开飞机的那个人。那个男的50多岁死掉了，你看到那个画面没有，他老婆，那个死者的太太，就扑在他身上，抱住他痛哭。

一个女人抱住另外一个男的，我不知道，不是人人领导人她都这么会抱的。就是说即便是在她极度伤心的情况下，然后她扑在他身上这么哭。感觉上她对马英九这么一个男人，他不仅是一个领袖，而且是一个男人，她其实是有一份信赖，或者至少是喜欢的。否则的话，你碰到，如果这个人是你讨厌的人，一个女的不会这么扑在他身上。可是马英九的反应，就像你们刚才说的反应，他拿出手绢来擦的，可是擦的比较文雅。

窦文涛：对，我来了。

许子东：拿了手绢擦了两下。

窦文涛：我过来了。

邱震海：我觉得马英九的问题，其实有他个人得性格原因，个人性格本来就比较温柔。

窦文涛：温柔、文雅。