窦文涛：I have a dream。

梁文道：就是搬到北欧去。

窦文涛：咱们是搬不过去了，我觉得子孙后代能不能享有类似于北欧那样的（环境）。但是我能理解人口多确实是特别难办，可是我也真的总是梦想将来我们能不能不要生活的那么脏，至少说香港，我们大陆人就觉得，能到香港这样就好点，香港也不怎么样，对吧？你在跟日本比，甚至你再到北欧比，我就觉得就是？

许子东：中国人现在很多流行的价值观来看，他们会看不起北欧，不喜欢北欧。

梁文道：没错。

许子东：首先第一街上没有什么好车，你看半天都看不到什么X6、卡宴这种车，很少看到的。最好的车是出租车（奔斯音对），（奔斯音对）它出租车不收税，其他的因为控制这个东西，像丹麦靠近德国了，所以它自行车这么发达，是因为它车很贵，油很贵，而且没太多好车。第二没有什么名牌，奥斯陆，我那天博物馆关门，我就逛街，没有LV，没有Gucci，满街都没有人用名牌，你可以说挪威人是乡下人，中国人跑去，完全按照我们今天的价值观，第三我刚才讲了，女人这么大年纪还干活？美女还在卖雪糕，开什么玩笑，我们这里炒炒股票不就行了吗？对不对？所以我们今天初步发展，我们在整体上你知道吗？跟三位一体的社会制度差很远，可是我们有很多东西已经很超前了。

梁文道：不过我觉得我们的发展现在还是相比较在粗放阶段，他们已经到了那个进步，你比如说你讲北欧不注重名牌，一来固然是因为他们那种宗教制约的民族文化比较俭朴，你比如说像哥本哈根，我朋友在那儿住的时候他就说，他看过很多有钱人，他有开（奔斯音对）。但是他会把前面的星标故意拔掉，不要太张扬。

窦文涛：觉得丢人？

梁文道：丢人，觉得有这个车，开这个车太丢人了。然后反过来，他们北欧的设计很有名，他们不用什么名牌。

窦文涛：北欧的家具嘛，是吗？

梁文道：对，他们不用什么名牌。

许子东：房子的设计。

梁文道：然后家具，餐具，他就不搞什么大的品牌，他喜欢自己弄一些设计师。

窦文涛：但这些东西需要有美感，需要有文化，需要有美学、文学，你脑子你没这儿灵魂，你能？

许子东：哥本哈根的有钱人是不养车的，可是他们游艇。他们整条河里边全是私人的游艇，有一条游艇趴在那里，有空可以开出去，这是他们的梦，这个代价可比（奔斯音对）要贵多了。

窦文涛：游艇太贵了。

许子东：贵多了。

梁文道：而且北欧有一个特别，就是它那个社团主义很强，因为北欧虽然过去都是王国，就像你讲的，都有国王。但是它每个城镇是半自治的，什么事都要大伙商量，几百年的传统，让所有人做任何决定，做任何事都要考虑其他人怎么办，我们跟其他人怎么合作。