许子东：而意大利他这种东西也未见得意大利人生成这个样子，对不对？他也是根据你们的口味不断的在？

梁文道：而且意大利女人标准一般都是30岁之后就迅速走样，就是年轻的时候像条意大利粉，中年之后就像个披萨。

许子东：但是我印象比较深的倒还不是美不美，而且我觉得她们美女工作，就是说我还有一张照片，不知道他们有没有拿上来，就是一个卖雪糕的女孩，我不知道，在我看来那真是是非常美的美女，你说明星也行。而且她们那个雪糕，在运动场里卖雪糕，跟外面的价钱是一样的，滴着汗，在卖。我不知道我就产生了一个联想，我就想在中国这么一个美女，这么年轻的，谁会去卖雪糕？

窦文涛：她选超女呀。

许子东：除非是农民工，然后她要是做的话，人家要同情她一大堆了，史上最美什么之类的话。就是说基本上还有，你比方说SAS的北欧航空公司上面，全都是四、五十岁的空嫂。

窦文涛：空嫂。

许子东：空婶、空姑，对不对？可是她们还工作，其实你说空姐工作是很辛苦的一件事情。我不知道什么我又联想到我所认识的朋友，现在在内地的四、五十岁的，没有发财，太太也都不工作了，在城里的。就好像你再叫她？除非她做很好的工作，做什么经理，或者房地产什么，否则如果她还是做一个很体力的事情，做男人都好像有点羞愧了。

窦文涛：这也许就能够解释咱们刚才埋的伏笔，就是说？

许子东：社会主义。

窦文涛：为什么就是说失业的人拿那么多钱，但是仍然还有人去工作，交这么高税养活他们。

许子东：美女还得卖雪糕。

窦文涛：他找到他自己的价值，他觉得他在工作着，他在创造价值，这是他对自己有一种有价值的感觉。

梁文道：因为有一点很重要，这两个部分，一个部分就是她们女性地位是很高的，北欧几个国家都出现过女性的国家领导人。

窦文涛：好像芬兰就是。

梁文道：总理首相，要不然就是内阁部长，是有很多名额给女性的。它男女地位本来就特别平等，北欧，就很注重这个。所以你看它产假很长，一年多，男人也放产假，也放一年多，就是夫妇轮流放。

许子东：它所有的公民一年55天假期，任何一个工人带薪的，已经削减了，原来65天。

梁文道：所以你说到这个工作问题，就是这也是一个很奇怪，按我们中国的想法，你干也那么多，不干也那么多，那你干吗还干呢？主要理由之一就是以前韦伯讲的新教伦理，那个新教指的基督新教最强的地方就是北欧和德国北部，还有比利时、荷兰这几个地方，它就是这个地带。

许子东：它也是资本主义最萌芽的地方。

梁文道：最强的地方，这帮人他就真的是把工作当成是种天职，然后除此之外还有一个问题，就是北欧很多大企业，比如说我们刚才说过诺基亚、宜家，这些大企业的头把这个公司干得那么好，然后别的国家都想挖角，请他们过去那些总裁。那些总裁很多就不走，当时我看过一些访问，问这些人，因为照道理是很没道理的，为什么？因为这些总裁你想想看，他薪水那么多，你要在北欧一半拿去交税。

许子东：一大半。

梁文道：要是来别的国家，你交税少多了，他干吗要留在北欧去交税呢？你问那些总裁他们答案就说，我为什么不交税？他就不懂为什么要不交税。

窦文涛：奉献，那就完全不一样的概念，咱就说什么西方极乐世界，为什么极乐？不都是说诸上善人俱会一处，就是各位上上的大好人都凑在一块了，我估计北欧离那么不远吧？《锵锵3人行》，广告之后见。