互联网宣布新启蒙时代到来

窦文涛：有可能你要按照发展到极端的情况，我就要跟你讲最近卫生部出台，现在各地以山东一个地方为首，开创治疗网瘾，用电击，1到5毫安的，让你感到麻痛的方法治疗这种方式叫停，卫生部叫停。但是这些送去医院治疗的孩子，许多孩子的家长非常气氛，说管用就行，我们这个孩子网瘾？

许子东：怎样管用？

窦文涛：我曾经说过。

梁文道：很简单，就是你一上网就电你。

窦文涛：不是这个，过去有一个标准，比如说叫每天上网6个小时，连续比如说30天或者多长时间，你就已经具有了可能类似于精神疾病的定位。然后到了这种程度，有的孩子已经发展到跟父母没得聊了，吓父打母的状态。然后他们把他们送到姓杨的医生的医院，我就见到描写，其实他是用两个电击，这个十几岁女孩进来之后，踹她爸爸，你知道吗？然后医生让几个人把她按住，然后用一个电击，他说只有1到5毫安，就这么电一下，说不会很痛的，弄一下。其实可能会感到刺痛，然后实际上女孩大概是害怕，然后医生解释是什么？我电她是为了让她把注意力集中到我身上，听我在说什么话，明白吗？否则这个孩子已经完全不能集中注意力。

许子东：这等于是一种体罚了。

窦文涛：但是很多治完了出来的人，就是控诉好像也说这个东西不好，所以现在估计有卫生部这个背景。但是我要说的是，按照这种网瘾发展的状况，就是你提出这个问题，往极端走，就是他们就篇文章里有人提出未来的恐怖幻想，就是说像《骇客帝国》，《二十一世纪》，你看你已经24小时不动了，你的身体变成了一个肉体电池了，只是吃盒饭，然后一直就在网上这样，你的交往、社交，完全都在这样。他们说到最后，会不会形成《二十一世纪》，《杀人网络》人类脑子全都是这样弄了？

梁文道：可是我以前也写过一个东西谈这个问题，我们现在最大的问题在哪？我们这些上一代的人，我们观念没跟上，就是你看到小孩老上网，你觉得他是网瘾，然后我们会幻想未来很可怕。但是无论你怎么幻想未来很可怕，这个趋势不可逆转，这趋势是什么？就是这些小孩他不是上瘾，你不要拿他当上瘾。怎么讲？你应该拿他当是另一个正常，就是你如果说上瘾？什么叫上瘾？比如说一个人老要看电视，老要看书，老要看漫画，这个可以叫上瘾。但是这时候你所指的让他上瘾的东西，你把他当成是一个媒体来看，比如说你把互联网当媒体，你才会理解为他在上某种媒体的瘾。但互联网不是媒体，互联网就是另一个现实，他在里面做的我们现实生活做的一切的事情，他现在几乎都能在互联网里面做得到，所以他不是上瘾，他是在另一个现实里面。

许子东：你这是就内容来讲。

梁文道：不是内容，而是整个交往方式，就是我想讲的就是，我们今天是我们上一代人才会注意一个东西上网这个名词。将来没有上网这个名词了，为什么？因为你随时随地都在网上，就等于说你会不会说，我们现在进入现实，我们不配这么讲，因为我们已经在现实了。

窦文涛：已经是现实的一部分了。

梁文道：他就是一个现实。

许子东：如果我们随时随地都在网上，更可怕了，因为你在网上这个东西，什么东西都是（铺肉个软的英文谐音），很多东西比方说我们现在，我担心什么东西？比如说你上网，我们在现实物质世界上就看电视一样。但是你把它发掘到另一个层面，你觉得说网是另外一个世界，尤其是你这个孩子现实生活环境如果非常有限，网提供了很大的无限性，对不对？所以变成了他的生活方式。可是这个生活方式跟我们现在日常的生活方式有一个大不同，我们日常生活方式其实也有，就是我们到学校里，我们被灌输、被管制，被家长、政府、学校、医院管制。可是网上的管制方法很不一样，他有一个什么东西兴许是可靠的，你一注册一同意，他有一大堆叫你同意。然后全都跟着它来。要是你全相信，总有一天现在说的那种人类植进一个晶片，你知道现在虽然没有晶片，包括我们自己，我们都被屏幕控制了。我们在很长的时间里，我们都被它控制住了，人被一个？而这个东西它不是你人在控制它，它背后是有巨大的商业、政治、经济利益在控制你。

梁文道：我懂你的意思，可是？

窦文涛：这个先去广告，《锵锵3人行》广告之后见。

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窦文涛：你看你们是两派，文道怎么回应？

梁文道：因为我觉得你说的都对，但是问题是你忽略了一个很重要的地方，就是其实有很多人是可以不受控制的，这些人就是本身具有能力的人，比如说我们说的黑客。

许子东：他们是极少数。

梁文道：不，非常多，而且越来越多。这种能力就等于我们过去说我们上一代的人，我们说这个小孩子不懂得读书写字，是个文盲。但反过来看，在下一代眼中，我们也是文盲，因为我们不懂编写程序，我们不懂得比如说在大陆上网，我们现在都知道中国的互联网是世界最大的自联网，内联网，很多地方我一进去，很多地方都脱掉关系了，很多东西看不到。但是如果我懂得用代理服务器，就没有这个问题，你懂得很多门道就没有这个问题。现在懂这些门道的人是越来越多。

许子东：但是这个还是常规世界的道理，我的观点就是说，电脑基本上现在互联网这个东西开创了很多新领域，但是它还是人类常规世界的一个缩影跟一个反射，就好像我们在常规世界大部分人接受教育，但少数人有思想，他突破了教育的束缚。你比如说讲，你上网站上，有很多东西，我们以为看报纸是受人控制、舆论控制。可是你知道上了那些网站，网站上面列出来的东西，他也是被控制了。

梁文道：当然。

许子东：他等于是编者按跟读者来信，你很多博客，千千万万的博客，为什么有些会点到首页上去？你就会去看？操控。

窦文涛：这也可能宣布了一个新的启蒙时代，新的启蒙时代有新的任务，就是他们不是老爱骂精英？其实要照我的感觉，谁也不要自甘愚昧，谁也应该有雄心去做精英，因为纷纷纭纭的世界，怎么能不被人骗？网络上的信息，他们说真正有效的，真正真的大概百分之几。如何看透这些纷纭乱象，得到你自己的真经？我觉得现在历史的责任和任务，到了每一个人身上。你说实在话，有些时候我觉得，人们也得负点责任，就是说为什么历朝历代，你总是容易被人骗，你自己不爱读书自己不爱求取真相，自己就愿意依赖于别人。

许子东：单靠电击是绝对不能解决的。

梁文道：但是我觉得你们讲的都还太简单了。