鲁迅的文言文的修养非常好

窦文涛：但是你就说？

王蒙：《四大才子》、《七书》，哪一个不是老白话，哪个是五四造出来的？五四能造成出一种语言来，这个我觉得这是异想。

窦文涛：但是你比如说丁玲当年写的这个小说，确实跟这个张恨水的什么鸳鸯蝴蝶，它不一样啊。

王蒙：丁玲的当然不一样啊，鲁迅的和丁玲的也不一样啊，鲁迅的和张恨水一样，那只有做了梦，只有在梦中，鲁迅和张恨水都完全不一样。是不是？

窦文涛：是不是说？

王蒙：鲁迅，当然了嘛，鲁迅的语言里头，还吸收了很多日语的介词，还用了很多日语的语法。

查建英：所以老是说鲁迅的文风，我说实话，因为鲁迅被神话了太久了，他里边有很多疙里疙瘩的，就跟揉面没揉匀的时候那种状态一样的，你突然冷不定跳出一个，他怎么这么用词啊？你说回去，它是从日语来的，或者是说？

王蒙：他文言文，鲁迅的文言文的修养非常好。

窦文涛：那是。

王蒙：所以他很多词，他用的是文言文的词，实际他把文言文用到白话里头。所以我不能理解的就是这个，你比如说刚才这个谁，建英她提到了这个宋朝的话本，那么明朝的三言二拍，咱们谁不知道，那个中国人念过书的人不知道，《卖油郎独占花魁》你知道不知道？《杜十娘怒沉百宝箱》你知道不知道？《况太守断死孩儿》你知道不知道？是吧，什么所有的这些，还有什么？这都是白话啊，谁没有看过呀？我看只有那个完全脱离了中国的国情的人，他不知道这个，以为这个有什么新发明，这个有什么新发明，开玩笑，我觉得这是。

窦文涛：但是当时，为什么比如说当时为什么就是后来咱们讲说代表左翼的那些个作家，文人，他们老是骂写这种好像旧演义小说的那些人呢？

王蒙：这又错了，五四的时候主要的是批评的是那个就是说，不能够在死着用文言文了，这，在这一点来说，左翼、右翼都是一致的，胡适也是这么提倡的，这个陈独秀也是这么提倡的，胡适和陈独秀，或者和鲁迅，他们之间的这个文体的差别，语体的差别，远远要小于他们和这个文言文，就是和当时反对这个白话的，比如说林纾，林纾是很伟大的人，是不是？但是林纾他太钟爱这个文言文了，他要保守的是文言文。

窦文涛：林琴南。

王蒙：林琴南，他不是说要保守这个，还有一个就是这个所谓老白话，还有就是《儿女英雄传》，《儿女英雄传》内容相当的一般，但是《儿女英雄转》在表现老白话，老北京的话，口语上是非常杰出的。还有《老残游记》，《老残游记》它的语言的功力，也超过了它的所谓社会批评，它里头达不到，是不是？

窦文涛：对。

王蒙：所以这一点新鲜感都没有，这有什么新鲜感？

查建英：而且它语言是一个流动的活水，你不能把它隔成一个新白话，旧白话，文言文什么，它不断在吸收文言文里面的东西，到今天你说它？断绝这个词，这个文化断裂，我觉得这个用得也有点用泛了以后。

王蒙：这是开玩笑。

查建英：我觉得有点是？

王蒙：都是任意胡说。

窦文涛：我告诉你。

查建英：绝对化了，今天我出租车司机来这儿，一打开，他那个司机在那儿听一个说书的在那儿讲故事，我就能听出来好多三言二拍，整个话本小说里面的影子，都活在那个讲故事的语言当中，怎么真的断裂了呢？

王蒙：我们先不给你说话权，我得让我把这个话说了，咱们这个五十年代，曾经花很大的力量，出这个扬州的一个评书专家，他叫王少堂。

窦文涛：我知道。

王蒙：他光讲武松，就讲了一百几十万字，以这么厚一本上卷，全是讲的是武松，全部都是扬州那个地区的官话，也是白话，口语，而且非常的生动。所以这个东西完全没有必要来划分啊，那你如果说是解放的革命，那赵树理呢？孙犁呢？赵树理的那个农民话，他那个跟五四才没有关系呢，是不是？刚才你举个例子也很好，说毛泽东，毛泽东是最不带洋腔的，他最烦那个洋腔的。

窦文涛：但是毛泽东的这个文字，好像跟这个，比如说这个演义小说，跟《老残游记》那是完全两个味道？

王蒙：也接不上，他接不上，他的来源不在于来自演义小说，来自张恨水，还是来自苏联，因为从俄语来说，对中文来说当然有影响，底下我们再谈这个问题，而在于什么呢？毛泽东的话，他来自湖南农村，他来自他努力的用所谓群众的语言，当然他用群众的语言，另外他不受什么限制。

查建英：对，我觉得他其实是杂糅了很多种东西，糅出了一种他的体来了。他糅的很不错，我说实话，因为有时候你真是感觉这个是一个活的语言，你可能有时候觉得这个霸道，你完全觉得说的是一个歪理。凡是敌人拥护的，我们就要反对。

王蒙：凡是敌人拥护的我们就要反对，凡是敌人反对的我们就是要拥护。

查建英：我们就要用户，我觉得简直是。

王蒙：这话说的过。

查建英：完全过，但是他有他一种韵律，他有一种节奏，我随便举，还有很多。

王蒙：他很刺激，让你一下子，敌人拥护的我都得反对，它挺刺激。

窦文涛：不须放屁，这个够刺激的。

查建英：用心何其毒也。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。