赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员，雷倩据说3、4、5，什么叫3、4、5这个口诀。

雷倩：3席、4席、5都。

赵少康：3席过了，国民党三个立委补选全输了，接下来2月27号要4席立委补选，年底压5都选举。现在为了5都选举有很多法律要修正，所以立法院就要通过地制法，就是地方制度法了，很多人以为是恢复袁世凯的帝制。

地质法闯立院蓝绿大打出手

雷倩：帝王制度的帝制法。

赵少康：怎么又恢复袁世凯那个。地方制度现在问题来了，它其实关键是两个，一个就是原来的乡镇市长，台北县有永和市、新店市、三重市，这些市长现在怎么办，它要改成区，区要不要自治，所谓的自治就是要不要选举了。还是任命像台北市高雄，现在的市长是任命的，不是由选举的。第二是这些乡镇还有很多乡镇市民代表1000多个，108个乡镇市长跟1000多个乡镇市民代表失业了，这些人在地方上好歹也是有头有脸的，走路都有风的人，现在他们没工作，所以他们想把它改成执意委员，一个月给45000。选民有反弹，民进党也有谈，说为什么给他们一个月45000块，不可以的，一年要好几十亿。然后国民党就修正，民进党也妥协了，北部跟中部的国民党立委也反对。所以说1000多个乡镇市民代表变成（无级制），不拿45000块一个月，出席就给出席费，这点大家就比较没有争议的。另外就是说108个乡镇市长要不要改成区长，原来国民党说都当区长，后来说有什么连任的。

雷倩：前科了，这些。

赵少康：已经连任的不能再选。

雷倩：代理的、前科的。

赵少康：都不行，所以大概算出来有50几个是可以转任区长，剩下50几个择优，民进党就认为说你是剥夺了新任直辖市长的人士权，违宪，所以不能够当然转任，全部108个都要由新的市长自己来挑选的，为这个事情大打出手。民进党讲的也没有错，民进党我认为也没错，从某种角度看，我新当选市长当然我来任命，国民党的考虑也没有错，他说我是过度，好不容易几十年过度。原来人家选乡镇市长的时候，人家可能辞掉教授，辞掉什么其他工作，我来我就想选两任，一任就把我拿掉了，就不准我再选了等等。

而且中间也有不少地方实力人物开始骂。说你看国民党虽然打架通过那一天，一两百个乡镇市民代表还去烧党政，到国民党那边烧党政，要拥护宋楚瑜出来另组政党，或者是拥护宋楚瑜出来大选，要拥宋排马，所以国民党两面都不是人，都不讨好，还打一架。你怎么看这件事情，打架这个事情是很难堪的，但是不打好像又每次跟民进党纠缠，你当过立委，你怎么看这件事情。

雷倩：我以前立院的助理在苏州工作的，后来说了简直是很丢脸，现在我是觉得毕竟大家都输了，在民主来说。可是我们回头去看5都这件事情，它的整个那一任，这些人要不要继续延选，过去都是让他们再选一任。就是说你有一任作为缓冲期来处理，但是因为我们这次要很快、很迅速的去处理，所以你没有这个缓冲期。

既然没有缓冲期震动就难免，在这整个过程中间，最好的结果是代表行政权的乡镇市长，能够继续被任命成区长。可是代表原来三级民意的民代，就是代表人民去监督这个行政权的地方民意的人全部都拿掉。所以这个最后的结果就是行政权中央地方一条鞭的情况更为明显，权利更为集中。同时在5都地质法，大家吵来吵去的那段过程中，立法院又悄悄通过了整个中央组织的再造。也就是1月12号，整个中央政府组织再造的三法全部都通过了，所以我的担心反而是说，我们大家稍微有一点见树不见林，全部的经历都放在5都，可是在2012年的1月1号，整个中央政府要全面的改组。

赵少康：30几个部委变成20几个部委。

雷倩：而且他有人员的编补，预算的编补，主要是任务的编补，所以整个政府会有一个很大很大的变动。因此我们现在看到的是2010年到年底之前，恐怕三分之二的台湾老百姓要选5都这个事情会一直延烧，到了2011年，整个政府的变动会一直延烧，所以恐怕这两年中间在立法院打架仍旧会层出不穷，因为它时间都是非常短的，跟5都的情况一样。就是你没有很多的时间去处理这个事情，所以两边的利益跟政治的选择考量就会凌驾其他专业的考量之上。

赵少康：我们看一下立法院通过地质法的背景影片。

解说：台湾在五个县市升格为直辖市后，乡镇市长将改为官派区长，国民党认为应该由现任的乡镇市长就地延长任期。但民进党认为，这个举动涉及（绑庄）有助于国民党年底五大直辖市选期，（扬言飞阁）双方多次协商毫无共识，18号上演表决大战，蓝队立委使出人海战术，霸占主席台相互喊话。

立委：外面有那么多的乡亲没有工作，要替这些转任区长，乡镇长转任区长找工作，天底下没有这个道理。

林名溱（国民党立委）：开会表决啦，表决表决表决。

解说：双方僵持不下，冲突一触即发，国民党强行表决，民进党不满，双方扭打成一团。民进党立委为了不让主席宣布草案，甚至飞身毒打，国民党立委立刻上前压制，一场乱成一团。尽快蓝绿各自各自动员立委到场，但民进党依旧寡不敌众。

双方全力动员蓝军强渡关山

最后在混战中地制法修正案以66票对28票，国民党版本胜出。也就是县市升格为直辖市之后，乡镇市长得转任区长，因为这些乡镇市长大多是国民党籍，因此被外界认为国民党成功保住了地方势力。

国民党版通过收复地方势力？

赵少康：国民党成功保住地方势力，其实对这些乡镇市长来讲多干一任，又干了区长，干区长他这个权利跟以前乡镇市长比其实差蛮远的，因为区长上面还有个市长指挥你干什么你就干什么，乡镇市长自己选出来的，也就跟土霸王差不多。不过我刚才讲50几个是国民党的现任市长，剩下几个当时有9个是民进党，其他的是无党级的地方，其实势力蛮大的。国民党这样做，对不对，强渡关山，民进党反对成这样，真的是牵涉到国民党的基层势力，对国民党下次的选举，5都的选举真的是有帮助吗，这是第一个，大家可以来探讨的问题。

第二个就是说，有一段时间我到立法院去都穿球鞋，因为随时可能遭遇，但是心里也很窝囊，我是来立法的不是来打架的，你说你没办法，像这种你说你怎么办，大家都在打群架的时候，你一个人坐在椅子上看也不行，骂死你，选民说你在搞什么东西。就考虑要不要用检察权，王金平大概是不太愿意用检察权，可是有的时候不用警察就靠委员自己要打。以后怎样，我看部分区干脆都选一些至少孔武有力的，会打架的来，否则你像委员，叫你去打架，你愿意去打架吗，你也不爱喜欢打架，而且你专长也不在打架。

雷倩：其实我以前也被有过扭过，手指头被扭断了，也是在同样这个情况，所以我觉得这次你看能够表决。

赵少康：有些打是真的打。

雷倩：我先讲是真的还是假的，你仔细看的话，国民党最后的票数中间跟它所有委员的席次来讲，还是说了将近20席，也就是说有些人是有在那边捍未来表态，有些人的确还是没有出席，闪过了这个议题。我回头去讲这次为什么可以表决30多条，在第六会的时候我们也打，可是通常都是打完了以后表决一条，所以这次的确是个很大的突破。之所以有两个科技因素，第一个它没有拘泥说一定要站在主席台，用主席的麦克风来讲话。

赵少康：可以用无线。

雷倩：可以用无线，用小蜜蜂，如果说王金平跟曾永权将来处理议事，用这样的弹性的话，你就没有一个关键的决战的隘口，你就不用去霸占主席台，你不用在主席台那边。

赵少康：在一个角落也可以。

雷倩：两军的对峙，我只要走进议场，我在任何地方用无线麦克风我可以处理议事的话。

赵少康：这样可以声东击西，院长在那边，副院长在这边宣布了。

雷倩：没有错，因为议场非常的大。

赵少康：你在包围副院长，院长在那边宣布了。

雷倩：所以我们就把过去集中在某个具体的据点对峙的情况，可以极力地降低，同时我也同意，毕竟警察去面对全国民意选出来的民意代表，是稍微有所不当的了，很容易在国际上被击为国家警察之机，所以这事要小心。我觉得科技似乎可以协助我们解决这个问题。

赵少康：好，我们到底以后立法院会怎么样，会继续打下去，我们休息一下再回来。