赵少康：李明博已经两次为美国牛肉道歉，李明博已经内阁通通换人了。100日他的总统府的时候，他就什么？（铜陵佛）什么，也全部换人了。内阁也全部换人了，还道歉，道歉昨天又出来道歉，还是没用。
兰萱：对呀，其实欧洲也是啊。萨科齐也是很糟糕啊。
赵少康：萨科齐跟绯闻有关。
兰萱：能跟绯闻有关系吗这个？
赵少康：每一次又离婚，又结婚，又搞些什么。但是他为人比较浪漫，本来是比较浪漫的。
兰萱：比较浪漫。
赵少康：不管私生活了。
兰萱：对。像阿根廷他们那个新的女性的总统本来也是很受欢迎的，最近也是最新的民调也是跟李明博一样低22。
赵少康：一样。
兰萱：所以我觉得对整个全球环境当然是有一个影响。那刚才赵先生讲到一个非常重要的，我是觉得8年前后，其实老百姓的忍耐度对政治人物的忍耐度我觉得他已经没有那么的宽松了，他已经觉得没有什么蜜月期。那我觉得当然有很重要的地方在于说。
赵少康：马英九也有蜜月期。马英九的蜜月期是在3月20号当选到任命赖幸媛当陆委会主委，那段时间他蜜月期。从他任命赖幸媛当陆委会主委的时候就开始情况反转。
兰萱：对。可是当选之后，其实他还没有开始做事，真正做事一般来讲，蜜月期是从做事开始做起，所以5.20没有算起。
赵少康：没有。
兰萱：没有蜜月期的。
赵少康：惊涛骇浪。
兰萱：我觉得其实是因为我觉得一方面是因为民意的环境不一样了，媒体环境也不一样了。但是重点还是在于说，因为他8年大家已经等太久了，所以我觉得大家已经把一股脑的。
赵少康：不耐心。
兰萱：对，一股脑的急迫感全部出来了。
赵少康：赶快给我经济成长。
兰萱：但是即便他们心里面理性的知道说我这样子好像对民进党相对来说其实也宽松不少，对国民党好像相对来说太严苛了。但是情感上面来讲，没办法。因为忍不住了，你再等下去不知道等到什么时候？但重点在于说我觉得这个民调反应出来一个非常严重的事情，就是说对于马英九来讲他必须思考的就是说你会发现马英九跟刘兆玄两个人民调差不了多少。
赵少康：嗯。
兰萱：所以当马英九觉得说他要退居第二线。
赵少康：（将不离冒 冒不离将 马不留驴 驴不留马）。
兰萱：这是有一个防火墙在前面的时候。
赵少康：没有防火墙。
兰萱：事实上证明是没有的。
赵少康：对。
兰萱：所以我觉得最近的几个民调显示就是第一个就没有蜜月期，第二个没有防火墙。所以马英九我不管你要退到第几线呢，第一线、第二线、第三线。
赵少康：其他线也是一样的。
兰萱：对，都一样。就是说首线，尊线是你的自己角色的限定。
赵少康：对。
兰萱：但怎么样子去让民众感觉到说你至少是一个主政的人，方面是拿对的。然后呢是值得人民期待的，那人民的感受是觉得说窝心的，没有感受到我们痛苦的。我觉得这些部分，对于马英九来说也是挑战蛮重要的。
赵少康：我曾经写过一篇专栏，就是讲这个，就是说老百姓要看的就是结果。
兰萱：对。
赵少康：老百姓要的很简单，就是要好日子过，要他的孩子比他有更好日子过，就这么简单。对不对？
兰萱：对。
赵少康：你过好日子我就支持你，不过好日子我就不支持你。管你啊？那个过程老百姓是不管的，老百姓也不会管你什么第一线呢，第二线呢，第八线呢，第八十线呢，你家的事情。
兰萱：不要拖限就好。
赵少康：结果看嘛，对不对？
兰萱：对。
赵少康：那所以呢马英九我觉得当然他现在说我站在第二线，可是按照宪法国防外交两岸政策不是他的事情吗？
兰萱：对。
赵少康：那是跟宪法合宪法，那我今天问你在台湾目前什么是跟两岸问题无关，经济有没有关系，有吗？
兰萱：对啊。
赵少康：交通没有关系，什么直航、通航截弯取直，有没有关系，有吗？连教育都有关系啊，你承认不承认大陆的一流大学的学历等等，你怎么可能说我站在第二线是不可能的。
兰萱：但是现在很多人就觉得说马英九同样是学法律的，陈水扁在玩儿法律，那马英九被玩儿了。
赵少康：马英九守法律。
兰萱：他被法律玩儿，还不只是守法律，我是觉得马英九想一件事情，就是说，我觉得很多人，当然也期待一个尊宪守宪的这样的一个领导人，问题在于说，你怎么样子，不要做到你想的，我觉得有点非常同意，估计陈水扁指指点点发好司令，那你的行政院长一点用处都没有，那么平反的更换为什么？因为反正根本没有出吗处嘛，等于陈水扁自己担任了行政院长一样，那怎么避免这件事情，但是呢，你又知道说责任不可能不在你身上。
所以你可以用别的方式，比如说它下乡到这种方式，那除了下乡之外，还通过什么别的方式，跟人民沟通，在旁边帮助刘兆玄，给他一个足够的权利，足够的威信，然后让老百姓能够相信他，然后能够放手去做，我觉得其实马英九还可以做的事情还有，只是我觉得他并没有找到。
赵少康：如果他还再不积极，他就会麻烦。
兰萱：没错。
赵少康：我上次的节目也讲过，他们现在号称叫博士内阁，我当时就知道这个博士内阁会有大问题，因为我在文章里面，我在节目里面不断的讲，全世界最老牌的民主国是哪个国家，是英国。
兰萱：英国。
赵少康：你告诉英国有几个部长是博士，没有。
兰萱：应该是没有。
赵少康：英国几百年来，他深知道专家政治的痛苦，所以他的部长，他的大臣像以前梅杰首相，对不对？
兰萱：对。
赵少康：先当财政大臣，再当首相，你知道他什么学历吗？高中毕业。
兰萱：对，他是高中。
赵少康：他是高中毕业吗？
兰萱：对。
赵少康：英国认为说部长最重要的就是协调，一个学历越高的越难协调，我读这么多书，我读的书比你走的路都多，对不对？他听你的吗？我不懂嘛，他不但部会之间难协调，他也不太听部署的，他也不听其他专家的，他就是说我就是专家了嘛，我听你们干什么呢？
所以你专家只能做到（次长）你提供建议给部长，部长他要做的都是政治性的考虑，政策性的考虑，而且他部会之间一定要协调，今天没有任何一个部会光靠自己把事情做好，但是我告诉你，尤其有博士学的教授专家、大学校长他很难跟他协调嘛，他怎么可能跟他协调，我自己了不起到极点，他搞不好心里还看不起院长跟总统，他最伟大看得起吗？所以我早就警告，我说一定要注意这个问题，现在果然是这样。
兰萱：对，果然是这样。
赵少康：就是这样做决策自己做，哪怕管你老百姓想什么，自己协调这样目的就出来了。
兰萱：其实我一开始，大家真的都提醒他们这一点了，就觉得这一群杠子头，就是说第一点很容易杠来杠去；第二个就是说老百姓的反应能力，就是这个东西好像他们的反应力、敏感度不够，我觉得我们不断讲到政治能力这件事情，我觉得政治能力我觉得这件事也跟马英九有关，因为我觉得马英九一直认为过去8年来政治操弄，搞的这个台湾政坛乌烟瘴气这部分真的是这个样子，大家一直觉得说那我要找的人，包括他自己，包括他的人，就政治能力，政治性要低的，政治性低就代表你对民众的敏感度不够吗？
赵少康：不够敏感，敏感度不够。
兰萱：那所以将来加上你自己的学者，学者论证，这个讲的天花乱坠的，然后你就觉得你好像很多事情你都觉得，就像赵先生刚才讲的就是都比专家来的更好，然后自己分析。
赵少康：因为我就是专家嘛，我要听你们干吗？
兰萱：那这对自己自信心就很强。
赵少康：李登辉就这毛病你知道吗？李登辉认为自己是专家。
兰萱：农资专家。
赵少康：他是农资专家，何止农资专家，我听说他开会的时候，他当省主席开那个省府委员会议的时候。
兰萱：嗯。
赵少康：农业，这个我专家，来我讲给你们听；教育这我专家，我讲给你们听；经济这我是专家，我讲给你们听，他全部专家，整个会他一个人讲一半的时间。
兰萱：他一个人讲。
赵少康：其他人干吗呢，你专家你自己讲算了。
兰萱：自己讲。
赵少康：不要跟你扯了，对不对？
兰萱：对啊，太自以为是了，所以我觉得现在问题就出在这里。
赵少康：所以这个问题很大。
兰萱：很大。
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作者：
骇客赵少康
编辑：
王平伟
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