我是赵少康，欢迎你回到《新闻骇客》的现场。在我们现场今天邀请的嘉宾，雷倩委员。雷委员，我们看到陈水扁这次出访，还要再出访一次。

雷倩：对呀。

主持人：10月还要再出访一次。一般认为是毕业旅行。陈水扁很怪了，一般任期结束，通常看守，比较低调，他们什么都要干，大法官要任命，监护委员要任命，然后还要乱点鸳鸯谱，谢苏配。司法院长。还有这个出访，而且动则就几亿美金几亿美金答应别人。

雷倩：对。

主持人：所以，这次又出访了，所以这次出访他乖乖在阿拉斯加过境，本来以为说他会再想办法搞一个什么利比亚或者等等，为什么这次他这样，这么乖，去阿拉斯加，回来也是阿拉斯加，原来我还以为他会穿个游泳裤。因为上次那个丁大卫见李登辉的时候，不是定大会，美国在台理事主席见李登辉的时候。

雷倩：在夏威夷。

主持人：他穿个睡衣对不对，那我就说，陈水扁这次，他每次跟李登辉比，结果他居然就回来时候还穿西装打领带，而且肉麻当有趣，跟那个领事主席说，我有穿西装打领带哦。人家怎么说，那很漂亮。无聊不无聊，你说干嘛两个人。

雷倩：我觉得这个事情就是叫吾惜吾尊，当时的李登辉呢，他的过境目标非常明确，这一次陈水扁的过境目标也很明确，他本来应该是要去取得我们中南美的这些所有友邦对于他入联直接强力的支持。结果他没有。

主持人：就是人家什么，开会的连署不连署这个案子。

雷倩：所以这本来是主要目标，主要目标是得到强烈的支持。强力的支持，甚至呢，在所不惜，什么代价。就像刚才主持人讲的，任何的代价都在所不惜，所以在你的主要目标要达成的时候，你次要目标当然是不需要去做太多的冲撞，可是这个东西，我觉得台湾老百姓要看的特别清楚一点，虽然说，陈水扁表面上做了一些在美国视好的这种不冲撞的作用，因为对他来讲，不冲撞就是视好。

可是他在美国对于台湾目前的发言来说，是没有任何丝毫影响的。过去在他做中统之前，在他以前不断说事不宜没有的时期，美国都是观其言，听其行嘛，也就是说，他们说，他是你们民选的领导人，所以我们对他有基本的尊重，可是目前他们发现，每一次相信你的结果，你真的是像切香肠一样的，一截一截一截不断的切，所以这次最关键的对话，就是他说，如果你真的尧趋做入联公投，你的下一步呢？

主持人：我觉得其实蛮好笑的。我就一直在想，以前人家笑国民党，说国民党斗不过民进党，斗不过陈水扁。也是。

雷倩：现在全世界好像都。

主持人：现在我就想说，你现在知道厉害了吧，不是只有国民党斗不过，共和党也斗不过。

雷倩：对。

主持人：民主党也斗不过。

雷倩：对。

主持人：共产党也斗不过。你哪个斗得过。

雷倩：对。

主持人：斗了半天，弄了半天，发现陈水扁出其不意，攻其不备，讲的话可以不算话，都可以这样干嘛对不对

雷倩：他很多的作为呢，有点象是一种政治恐怖主义，恐怖主义基本上是为达目的不择手段，甚至连牺牲无辜人他都在所不惜。

主持人：不在乎。

雷倩：所以陈水扁虽然没有去流无辜人的血，但是他的作为是一种政治的恐怖主义，在他不在乎的状况之下，他又非常精准的把一段东西切成一千万片，每一片都非常薄。

主持人：就看谢长廷好了，谢长廷上次到美国去，主要跟美国人证明说，我跟陈水扁是不同，所以他在那边讲一个三步。

雷倩：而且他不断说跟陈水扁是不同的。

主持人：不宣布台独，不搞台独公投什么的，回来马上就变了。五年之内对不对，什么证明制宪，什么一年之内就把领土，把主权问题搞清楚，马上就变了。就这样子。

雷倩：我认为民进党在前几年非常有效率的教育国际社会说，你们都不要紧张，因为我只是选举操作，这一个说法在美国得到了非常多的共鸣，因为我在国民党接触他们来的外民都说，这难道不是你们选举？可是台湾事务跟别的地方不太一样，就是太平洋的稳定和平，其实是美国的战略目标。所以呢，我们应该把他想成一种交集的关系。就是中国大陆，台湾跟美国呢，是三个圆圈，他中间有一个重叠的部分，就是我们战略利益重叠的部分，那就是西太平洋的稳定和平。在没有重叠的部分，就是台湾选举要干什么就干什么。其实美国也不会来干预。但是万你所做的事情碰到了那个交集的部分的时候，会影响西太平洋稳定和平的时候，大家就要重新想一想了。

主持人：这也是陈水扁吃定你的地方嘛。

雷倩：对，我大部分都是在这边管，你管不到我，你也不该来管我。

主持人：另外一个就是说，你把我怎样，你老美归把台湾拱手让给公众吗？让给北京吗？不会嘛。

雷倩：对。

主持人：你怎么可能台湾这么好的一块肉，这么一块大肥肉对不对，外汇存底2500亿美金对不对？然后台湾可以牵制北京，每次什么谈判，就可以把台湾拿出来对不对，老美现在跟北京很多要求。

雷倩：对。

主持人：伊朗的问题，什么问题。

雷倩：经济冲突。

主持人：他这个时候，就跟你交换，美国很重要的筹码，我陈水扁吃定你美国，就像你要讲的，我就是你美国的看门狗，你要怎样，你要把看门狗送给北京吗？我吃定你不会，你再讨厌我，所以老美怎么办呢？即希望与台湾人民。对不对？把陈水扁跟台湾人民切开来。陈水扁是陈水扁，台湾人是台湾人，人民是人民，华盛顿讲话现在跟北京讲话一样了。

雷倩：对，不过北京已经讲了好多年了，华盛顿现在才学会。

主持人：开始讲嘛。

雷倩：但是我认为他们这次不太一样了，这次在8月14号呢，台湾动员了16个盟邦去申请入联案送进去以后，两天之内，8月16号，王光亚就正式信函给潘基文，用正式提案的方式，来封杀你未来申请入联的可能的想象空间。这是以前没有做过的，过去五年从来没有做过，这是第一次。

主持人：陈水扁根本不在乎。陈水扁根本不在乎，我看陈玉明9月中旬要到美国去，对不对？陈水扁根本不在乎，最好你们都去。最好你们阻挡。

雷倩：对。

主持人：陈水扁哪站在想进联合国，他知道进不去嘛。

雷倩：他想要挨打。

主持人：对，他这次也讲，我这是人们忍辱负重对不对，装可怜，目的就是这样嘛，所以你看他从中南美这次回来，前天他怎么讲，他说现在从北京到台湾，最短的路是北京华盛顿台湾，就是说，北京要修理台湾，要透过老美修理，他最后把所有的责任，都推到北京。

雷倩：北京去。

主持人：为了什么，为了他的选举，为了他装可怜，为了转移他施政无能的焦点。所以对陈水扁来讲，随便你们，我的心里清楚的很，反正对不对，最后我要去责骂的，要推责任就推给北京了，然后最后最好，再把马英九什么萧万长跟北京再绑在一起。

雷倩：化成同路人。

主持人：对不对，所以他们已经讲了，谢长廷不是讲嘛，谢长廷跟陈水扁是分进合击，但是他不要以为陈水扁跟谢长廷有多大不同，在我来看，没有不同。都一样啦，对不对，谢长廷讲了，这叫做一中对台湾的选举嘛，谢长廷不是讲了，马晓是一中嘛对不对，什么共同市场等于一中市场，所以马晓等于一中，一个中国。然后呢，这个谢长廷叫做爱台湾。是关心台湾。又给你搞这些东西。

雷倩：对呀，可是谢长廷是宪法一中，他自己忘记了。

主持人：他不管了，他嘴巴讲和解工程，干的是什么和解工程。我们看一下背景资料。

解说：陈水扁29号结束9天的中美洲的行程，返回台湾。

陈水扁：经过长达18个小时的飞行，为××之旅划下一个成功完美的句点。

解说：陈水扁自认这趟出访划下完美句点，但在台湾在野党眼里，全然不是这么回事。

苏起：资源，人脉，全部都给败光，这是我们看到陈水扁这两天出门一条虫，我们应该要有的教训。

解说：换来这一痛批，陈水扁再一个多星期的时间里，就开出了上百亿支票，面对洒大钱的批评，陈水扁曾在海外高分贝反击，指争台湾涉外事务处境艰困，谁执政都一样。甚至嘲讽国民党执政时，花了一亿五千万美金和马其顿建交，不到两年就断交。国民党08年大选提名人马英九反击，马其顿是在民进党执政时才断交，陈水扁弄错了时间点，尽管这趟出访引发台湾在野党不满，但陈水扁还是以他特有的方式巩固防堤。不管是骑马还是下场扭腰摆臀，陈水扁尽力展现亲和力，甚至在最后一站，尼加拉瓜，他还与当地总统发展出一段耐人寻味的情敌。

陈水扁：他们两位好像在谈恋爱一样。只有谈恋爱才可以一直谈，谈不完，谈四个小时还意犹未尽。本来想说，继续回到旅馆再谈，我们怕隔壁屋人会抗议。

解说：即使两人像在谈恋爱，陈水扁还要花钱协助米国兴建发电机组，不过，陈水扁这位爱人却对台湾进入联合国态度保留。更让不少台湾人置疑陈水扁出访的实际意义到底有多少。

主持人：这个陈水扁就是乱讲话，你要知道，在基督教国家，在天主教国家。

雷倩：不可以这样说。

主持人：在公开两个男人什么关起房门谈恋爱。

雷倩：还要回到旅馆去再继续谈。

主持人：那个是很，我看这些老外不知道讲些什么东西，人家只是不好意思对你讲，天主教讲这些什么话嘛。是不是？

雷倩：对，就是说你的正当行为一个基本标准了。所以，我觉得这个陈水扁不光是他个人，他有他自己非常明确的选举的部署，所以大家跟着他在起舞以外呢，他在国际礼仪上面其实是非常差的，以前去袭胸的，劳拉的袭胸案大家都其记忆犹新，不过想回到前面，刚才有讲这个事情，美国在1979年，跟中国大陆建交的时候，他的整个西太平洋的利益跟现在完全不同，当初他需要用中国大陆去牵制苏联往太平洋的发展，可是现在呢，已经没有苏联这个敌人了。所以他现在也需要有某一些盟邦呢，去牵制中国大陆快速进入太平洋事迹，所以他在西太平洋的利益是一致的，只是中间的棋子会有所改变。