“大部制”主要解决政出多门、机构重叠

中国青年报：“大部制”的提法是这次机构改革的一个亮点，为什么选择这种改革方向？

毛寿龙：“大部门体制”的提法源于党的十七大报告。党的十七大在部署未来的行政管理体制改革中明确指出，要加快行政管理体制改革，加大机构整合力度，探索实行职能有机统一的大部门体制，精简和规范各类议事协调机构及其办事机构，减少行政层次，降低行政成本，着力解决机构重叠、职责交叉、政出多门问题。

世界上成熟的发达国家，政府部门一般只有十多个，比如美国、英国、德国等，普遍呈现“机构数量较少，职能范围广泛”的特点。它们的一些大部门可能下辖20多个执行机构和几十个咨询委员会，管理范围几乎涵盖所有相关或相近行业。

但我国仅国家部委就有28个，有副部级的部，正部级的总局，还有一些临时设立的领导小组、办公室等协调机构。部门林立，业务存在很多交叉，相互协调很困难，在进行国际交流时也显得很难对等。

中国青年报：按照这样的设想，此次改革涉及很多部门的人事任免，面临的阻力会不会很大？

毛寿龙：我们历次改革都面临很大阻力，80年代进行物资部门政府职能转变时出现“官倒”，90年代的改革出现大量下岗职工等。所以阻力肯定存在，但动力也很大。国家要从一个较高的角度统筹考虑，尽量减少动荡，比如保留人事待遇，安排适合岗位。

中国青年报：我国行政机构历经分分合合，1993年，国务院机构改革撤销能源部，分别组建电力工业部和煤炭工业部，现在又有呼声重新组建能源部，从原来专业管理体制走向综合管理体制。您觉得为什么会出现这种改革趋势？“大部制”下如何发挥专业化的优势？

毛寿龙：专业化考虑还是会有的，可以分成各司局或处室，这并不矛盾。内部可以把一些纯粹执行类的事务交给执行机构，一些部委的执法机构不一定要留在部里，可以作为执法部门相对独立，直接对法律负责。

“大部制”实行决策、执行、监督三权分开

中国青年报：实行“大部制”管理后，一个部门的权力更大了。“大部制”改革能否建立起有效的权力约束机制？

毛寿龙：“大部门”体制下，政府机构实行决策、监督、执行分开，现在很多部门决策监督执行三权合一，许多问题根源于此。

中国青年报：这次机构改革会延伸到事业单位吗？

毛寿龙：我们现在很多事业单位行政化色彩很浓，甚至学术机构也行政化了，这都不利于机构发展和学术研究。这次改革是个契机，先在政府部门推开，总结经验教训，然后在逐步推进事业单位改革的基础上，推进公共服务领域的机构改革。