马艺:俄罗斯第五代战机首飞成功的消息一经发布，印度前空军司令梅杰就对记者表示:“印度是俄罗斯研制第五代战机项目的合作伙伴，参与这个项目，将保障印度空军拥有必须的技术水平。”您对此有何评价？

陈洪:在俄罗斯人公布T-50战斗机首飞成功的消息当中，有一条很重要的信息:印度是俄第五代战机唯一研制的合作伙伴。印度2007年加入这一计划，但是双方从那个时候就开始展开多轮谈判，印度就要求希望参与程度达到25%以上，俄罗斯不同意。

这个飞机几乎要自主研发，俄罗斯只是借用印度一些东西，所以谈判一直没有顺利进行下去。应该说印度这个国家，它的软件设备人才还是有一定水平的，所以我个人认为在俄印合作开发这个项目当中，印度人能够提供给这个项目的大多数是一些软件的系统，那么这些系统就能够改变一些俄罗斯机载航电系统、机载火控系统，恐怕也仅仅于此。

俄罗斯人是不允许它的一些最重要的武器系统——或者说最重要的武器部分落入别人之手的。比如在整个机体的设计、整个启动布局设计、研发、整个电子火控系统、发动机技术方面，印度人想插手、想染指，我个人认为俄罗斯人也是不干的，印度尽管做了一些合作，但是有一些关键的技术，俄罗斯人还是作为重要的军事机密加以保密的。

今后俄罗斯出售给印度空军的战机也会在最基础的平台上进行一定的删减。我们知道，俄罗斯空军第五代战机大概在2015年服役。俄罗斯空军有意采购450~600架。到2015年这种飞机将替代老迈年高的米格-29和苏-27。那么在2020年的时候，印度人表示他们将装备这种飞机——

其实这里面，我个人认为目前来讲还是一厢情愿的。你不要说你出了钱、出了软件，参加了这个武器项目研发、研制和试飞，你就一定可以买到这种飞机。什么时候能够拿到？能不能拿到？拿到多少架？在今天来说仍然是一个未知数，因为它并没有定下这种协议，就是一定要购买多少，一定出售多少。