马艺:节目中不断说到俄罗斯的五代机如何如何，美国的四代机F-22如何如何，是不是说俄罗斯比美国的战机要整整超出一代呢？其实不是这样的。这里有一个对战斗机“代”的划分和定义的问题，陈教授是不是可以为我们再疏理一下这个问题？

陈洪:好，我简单说一下。关于“代”的问题其实是这样的:战斗机划代时间起始点是在二战之后，四十之年代末到五十年代初这个时间。这个时间就几乎进入朝鲜战争了，那么二战当中所有这些飞机，都没有进入战斗机的划代。我们讲战斗机的划代只是讲喷气式飞机开始出现在战争舞台之后，四十年代末到五十年代初。

那么当时第一代大家都差不多，美国、西方和俄罗斯人划的差不多。比如说美国人的第一代就是F-80、F-84、F-86，当时苏联的第一代战斗机是米格-15、米格-17，再次之后第二代、第三代、第四代飞机的划分，俄罗斯人总是要跨越一下。

西方人生产的第二代，我就说我这个飞机是第三代，你西方人生产的第三代，我就说我这个飞机是第四代，就是对付你的、就是瞄着你来生产的。比如，我们说第三代飞机大家都比较公认的，第三代飞机就是美国人F-14、F-15、F-16、FA-18、A-10，法国人幻影-2000等等，这是大家所共识的。

应该说它对应的就是俄罗斯人米格-29、苏-27、苏-30这样的飞机。但是俄罗斯人说不行，我的苏-27、米格-29、米格31、苏30、苏32、苏33、甚至苏35、苏37我就是第四代，甚至是四代半我超过你。因此，现在俄罗斯说的T-50，就是高于第四代。就是他所说的第五代战机，那么现在俄罗斯人说的第五代，实际上就是在世界航空界公认当中的第四代，它的战术性能和美国人的F-22是持平的，所以如果说共识的话，就应该算作第四代。只不过俄罗斯人就愿意这样说，咱也不好更改人家，你第五代也好、第六代也好，随便你说。