马建堂:地方GDP“注水”存在体制问题GDP不堪重负

马建堂:防基层统计作假 国家统计局望进行垂直管理

马建堂:地方GDP“注水”存在体制问题GDP不堪重负

吴小莉:多了这么多，1.4万亿，这样的数据的差距大吗？为什么会有这样的差距？

马建堂:这个问题也不是一个新问题了，确实今年上半年数据公布了以后，差距有所扩大，有所扩大，中国的GDP是分级核算，在所有的实行分级核算的国家，这种情况都存在，都存在。现在的问题需要我们承认的问题呢，就是这个差距偏大。所以我们要努力地去提高我们的能力，核算能力，来消除这个偏大的数据的差距。

吴小莉:这个数据的正负比应该是多少会比较合理？

马建堂:我想5%以内应该是可以接受的吧，5%之内可以接受，现在大概是百分之九点几。

解说:今年4月10号，《华尔街日报》中文网刊出一篇文章，题为《如何看待中国经济减速时期的GDP统计》。作者TomOrlik曾经是英国财政部政策顾问，在文章中，他对中国地方官员人为操控GDP数字提出了质疑。4天之后，这篇文章连同马建堂的批示，出现在国家统计局的官方网站上，引起了众多媒体的关注。有报道就指出，马建堂这样做是希望通过此举、向国际统计界和经济界发出“明确的信号”，那就是中国将把GDP统计做得更为准确和扎实。因为，在当今全球经济处于转捩点之际，任何的不准确都会给中国这个世界第三大经济体带来高昂的代价。

在马建堂批示过的那一篇来自《华尔街日报》的文章中，作者TomOrlik就曾经指出，大约10万名地方统计工作者在应该忠于哪一级领导方面，存在问题。

吴小莉:汤姆-沃里克在他的文章中也提到了一个说地方政府它虚报，或者是瞒报这种情况也是可能发生的，因为中国非常重视GDP的发展，所以有这样的说法，说地方政府有的时候为了多拿资源，可能会低报它的GDP增长，等到需要政绩的时候，可能就高报，所以它本身在数据提供的时候，或在统计的过程当中，这种人为地干扰是可能出现的，您怎么看这样的一个说法？

马建堂:由于排名、排序这个影响，所以在个别的地方出现这种情况，有可能，有可能，因为对GDP附加了太多的东西，不堪重负了，不堪负荷了GDP，所以我坦率地说，就是我们国家核算的GDP，和地方加在一起的汇总的GDP的不一致。有制度方面的原因，有技术数据的原因，有重复的原因，也有这种我们叫做什么原因，体制原因，也有。不能回避。

解说:今年7月份马建堂在贵州调研时提出，将抓紧研究由国家直接核算省级GDP，以杜绝数据准确性被干扰。

马建堂:防基层统计作假 国家统计局望进行垂直管理

马建堂:国家统计局局机关，加上这条线就是市司这条线，2万人，2万人。这条线这2万人，加上一直到县这一级，就是这一部分，加这一部分10万人，10万人的队伍。

吴小莉:因为我们现在未来是希望能够直接抓各省的GDP的话，这个2万人肯定是不足够的了。

马建堂:这个统计人呢都是有一个对理想的体制的一个想法，就是希望能够这号颜色的机构，能不能也垂直管理起来。

吴小莉:十万人。

马建堂:十万人，国家局直接管理十万人

吴小莉:应该就是足够可以把所有的这些数据都拿在手上。

马建堂:那个时候可能中国统计数据的质量更加好一些，当然这个事情很复杂，很复杂，

访谈:

马建堂:你比方说我在网上有时候看到一个网友，说你的这些数据老子给你提供的时候就是假的，老子给你提供的时候就是假的，我相信，我猜测，这个网友可能是一个统计工作者。

吴小莉:基层的。

马建堂:基层的统计工作者，

吴小莉:你是什么感觉？

马建堂:很难受，也很气愤，又很悲哀，我们总不能自己在弄虚作假，还理直气壮地骂别人吧。我们每一个人都应该严格要求自己，从我做起，从自己做起，反对弄虚作假，不参与弄虚作假，

吴小莉:我不知道这个数字对不对，是在Chinadaily，就是英文的中国日报，它有一个统计数字，说今年中国人对于政府出的统计数字的不信任度从2007年的79%，上升到了91%，如果真的有这样的统计数据的话，您怎么看，而在您的规划当中，您希望您和您的统计队伍经过努力之后，中国人或者说世界怎么样看统计局的工作，怎么样看中国的统计数据？

马建堂:这是一个很沉重的话题，我注意到了这篇报道，世界各国统计机构这种满意度评价可能都不太高，但是这个数据对我和我的同事们是有很大的压力，但是我们不能被这个压力压垮，我们要迎难而上，不断地提高我们统计数据的质量，不断地提高政府统计的公信力，我相信假以时日我们能够做到。

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