王大伟:

我们在队伍建设之中，对警察绝不手软，如果发现这种害群之马，要给予严惩，依照我们队伍的纪律，还要依照法律给予严惩，我们所谓的培养政法队伍，一方面是业务建设，但是更重要的是政治建设，还有道德方面的建设。再有一个，还要坚持专门机关和广大人民群众相结合，产生犯罪黑恶势力的根源在社会，因此打击黑恶势力的主力军就是人民群众。

主持人:

好，谢谢王教授。

何教授，通过打击文强这件事，我们看到是谁在打击文强，是一个叫王立军的重庆市公安局现任局长。他为什么能够打击文强？是因为他身后站着薄熙来书记给他强有力的支持。人们就在想，假如没有这两个非常强有力的人物，这种模式还能不能打击黑恶势力？

何兵:

这就是问题了，至少薄熙来书记和王立军局长去之前。

何兵:

王立军局长去之前打黑就没有这种力度，我们现在打黑很大意义上还是和人有关系，人坚决地打黑，坚决地除黑，就可以把黑社会压制起来。国家层面上要考虑的是，如何对黑社会始终保持高压的态度，让我们地方的领导人，让我们的公安局长始终对黑社会保持高压，但是最重要的一个问题是，如何让人民群众的需求，转化为对地方党政领导的现实压力，只有有制度的将人民群众的需求，转化为对政党和行政机关的压力的话，动力就会源源不断的，一产生黑社会，老百姓就会说，你怎么不打黑社会，动力就出来了。

主持人:

重庆市这次打黑除恶的专项行动，据媒体报道，让当地老百姓对于这种做法、对于当地党委和政府有了新的期待，我们来看一下。

解说:

50多名官员因贪腐入狱，重庆部分官员成黑势力保护伞，在重庆打黑风暴中，究竟有多少公权部门的人员牵涉其中，这是媒体报道的热点，虽然人们对数字的猜测版本颇多，但重庆官方部门没有公布确切的数字。重庆有关部门多次表示，要严查黑恶势力的保护伞。

周波:

不管背景有多深，关系有多复杂，经济实力有多大，只要侵害了党和人民的利益，都将严厉打击，一查到底，绝不手软。

解说:

“深挖保护伞，无论涉及谁，绝不姑息。”这是8月17日，重庆市委常委政法委书记刘光磊在答记者问时的表态，刘光磊还特别强调，一些黑恶犯罪头目披上了人大代表、政协委员等光环，寻求政治庇护，要严惩黑恶势力犯罪分子，摧毁其经济基础，铲除保护伞。随着重庆打黑除恶行动的推进，网上也掀起了讨论的热潮，网友们在对重庆打黑风暴成果拍手称快的同时，也提出意见和期待，有网友表示，希望重庆的打黑除恶能形成长效机制，重庆打黑风暴要深挖背后保护伞，打黑行动应由重庆推向全国。此外，关于重庆打黑风暴，有媒体质疑黑恶势力后，还有多少顶保护伞，还有媒体发问，是谁给黑老大戴上了“红帽子”，并提出，要堵住黑老大当代表之路，要把好代表委员出口关，消除以红养黑的土壤。

重庆市公安局正公开召募三百名基层警员，这样的招聘规模在某种程度上可能预示着公安系统将面临部分换血。今天，一家媒体报道的这句话被很多媒体引用为文章标题，而我们查了重庆公安局的网站和重庆人事网并没有发现这个招聘信息，这似乎也在一个层面反映出人们的某种心理期待，期待打黑除恶能撤查到底。

主持人:

你看网上的评论，何教授，你说，在经历了打黑之后，怎么能够让当地的人民群众对于这种公权力重新恢复信心和信任？

何兵:

打的过程中实际上就应该恢复了，你看网上的评论，人民群众对公安机关的打黑行动非常支持，也就是说，打得越狠，你的威信就越来越高，因为你满足人民群众的需求，说到底是这样一个，从制度上说，怎么来防止黑社会的土壤，从根本上解决这个问题，是下面要解决的。

我觉得有两个问题，一个是疏，一个是堵，所谓疏就是对我们的正常社会组织要放开它，给它发育，因为人民有结群结社的需求，没有这种社会组织会出问题的。我们现在都有公司组织、盈利组织，其他的各种各样的组织能不能搞起来，组织不好就容易黑社会化。我给你讲一个很简单的道理，我们北京大概有几万辆黑车，为什么呢？是因为我们出租车公司组织错了，我们用公司这种体制，将出租车和司机们组织在一起，这个公司一定要从出租车司机身上获取利润，也就是说这样的司机负担就很重。如果我们不用公司化组织，我们用协会来组织，你可以领个牌照开出租，区里面组织一个出租车协会，用协会来组织这样一个出租车协会，协会就非盈利了，这样就不存在公司超额获取司机的利润，司机超额工作，哪个地方是出租车司机工作十几个小时，所以没有办法，他就开黑出租。所以要重新组织社会，要疏要导，再一方面就是堵，对于黑社会冒头就打。

主持人:

还有一个问题，我们好像黑社会这次打了，会不会像割韭菜一样，只是把地上给割了，接下来的根怎么除？

何兵:

你讲得非常对，如果我们打一个黑社会，你要知道黑社会不仅仅是重庆有这样的现象，其实在全国各地，其他地方也是存在这样的情况，所以中央政法委才说，在全国范围里面打黑除恶。