袁:宋朝给人的印象是受气挨打，其实宋朝经济文化十分发达，是中国知识分子的黄金时代。而且宋朝的寿命那么长，自然有其制度合理的道理。大家通常认为汉、唐中国非常霸气，其实是汉武帝、唐太宗等少数几个皇帝霸气，大部分时候是内敛的，因为农耕民族最经不起大的战争的折腾。

为什么批评明代？

袁:我批评的是明朝皇帝的昏庸，不是对朝代的否定。如果说宋朝像现代的股份制企业，老板和总经理有同事关系的性质；明清就像家族制企业，皇帝和大臣是主子和奴才的关系，从宋朝以后，中国就开始走下坡路了。

既然宋朝那么发达，为什么经常受外来势力的欺负呢？

袁:落后的游牧民族征服先进的农耕文明在世界范围内屡见不鲜，不是说宋朝的制度有问题。在冷兵器时代，游牧民族的战斗力非常强大，是武力的碰撞而不是综合国力的较量。现代社会，这样的结果不会再出现了。

河南目前正在打造“宋文化品牌”，有什么建议吗？

袁:这个问题以前没考虑过，感觉除了外在活动外，更应该发掘宋文化的内涵。

反对把历史说成“玩意儿”

近来，袁腾飞的一本书《历史是个什么玩意儿》比较走红。

为什么起了这么一个名字呢？

袁:这个书名是出版社起的，我个人对这个书名并不同意，“什么玩意儿”在北京话里是骂人的。我们要学会对历史抱有温情和敬意。

目前“平民写史”非常盛行，你怎么看待这种现象？

袁:这是好现象，轻松、幽默，甚至调侃都无可厚非，可以起到宣传作用。通俗讲史也是史学范畴，戏说、评书之类的就属于娱乐的范围了。

袁腾飞透露，“两宋风云”结束之后，他将在“塞北三朝”中讲述辽、金、西夏的历史，他说:历史上少数民族政权没有话语权，想通过讲座，纠正评书、演义中不实的地方，消除读者的误解。

□首席记者张体义

袁腾飞出生地:北京；兴趣:读书、唱戏；现任教学校:北京海淀区教师进修学校等；曾任教学校:首都师范大学附属中学。