圆桌派回归！以“人民的名义”论出身的重要性

盼望着，盼望着，《圆桌派》第二季终于来了！观众戏言：生活又有了盼头！

《圆桌派》第二季聊的第一个话题是——出身。

家庭出身是每个人生来不可选择也不可避免的因素，不同的家庭出身对于个人的影响包括性格、涵养、素质等等方面。家庭出身的影响在每个人身上会有多深？

这期就让“陆处长”柯蓝、空军大院马未都、铁路子弟蒋方舟和河北“老农”窦文涛聊一聊家庭出身这点事。

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出身：家世决定你多少？

出身：家世决定你多少？

本文选自 看理想 [圆桌派] II 第1集

本期嘉宾：窦文涛、马未都、柯蓝、蒋方舟

蒋方舟：“湖北襄樊一枝花”童年时的屈辱

蒋方舟：凤凰女的自卑感促进我成长

窦文涛：你们在这个岁数有没有反思过，你今天的很多你的好处，和你自己觉得你自己不好的地方跟你的家庭出身有关系，你琢磨过吗？

蒋方舟：我肯定是这个凤凰女带来的自卑感促进我一路成长。

窦文涛：湖北襄樊一枝花。

蒋方舟：对，就是这个不停地要挣脱出现有环境的这个氛围，我其实是铁路子弟嘛，然后我爸爸是乘警，妈妈铁路子弟的老师，铁路它就是大家觉得自己命运已经是被确定了的那种失败者的氛围，所以我是一个想从这种环境中叛逆出来吧。

窦文涛：所以你老说你有一种讨好型人格，就见人不由自主的爱让别人高兴。你觉得跟小地方的那种自卑有关系吗？

蒋方舟：有，其实你说看到柯蓝姐那个洋气，我就想到我小时候大概十一二岁去广州的一个富的亲戚家，捡那个姐姐不要的衣服，然后是我那个姨姥姥她安排我捡这些衣服，因为她耳聋，她声音特别大，她说翻吧、翻吧，尽情地翻吧！

就是那一刻就觉得非常的辛酸，就是那一刻可能是我很明显地感觉到我是这个小城市的，见到洋气的衣服的那种自卑，我觉得那个可能是印象比较深刻的一次了。

蒋方舟和母亲尚爱兰。尚爱兰曾在《南方都市报》等报刊开设专栏，出版有小说《永不原谅》，散文集《数字美人》、《蒋方舟的作文革命》等。蒋方舟在她的培养下，也成为了著名女作家。

窦文涛：当年柯蓝在里屋我们在外屋

柯蓝：出身不能成为成长道路上的借口

窦文涛：咱们用任何地域去说这个人，你都可以反驳我说，那都不是科学的。可是大家聊天怎么就那么爱聊你是哪的、我是哪的？

你们是在北京长大的，你像我是石家庄人，这个天下第一庄。我就觉得你看这个河北人，就或者说我们石家庄人，其实骨子里还是有一种那种叫“从心的人生境界”，从心为怂嘛。

你看，往往坐一圈人吧，我就觉得，像我们河北人就比较不太爱表露自己的个性，比较愿意就是抑制着自己。相反，名人当中有这么一路，要叫我说就是有人物感，或者说中心感。

比如说要像是我们这种出身的，我老觉得我犯了什么脾气了，我会觉得这社会上谁没有点儿喜怒哀乐呀？我有什么资格把我自己的事给人嚷嚷得全社会知道？你看有的名人，他有一种在公众面前撒娇的这么一种劲头，怎么不高兴了，啪就骂大街了。

蒋方舟：需要人哄着。

窦文涛：我后来发现不完全统计，往往这种就能够就有这种人物感、中心感，或者混不吝，我发现这种人往往出身在北京，甚至是小时候他有一些个像柯蓝他们家庭这样的？

柯蓝：不，我想说的是，因为一直在说出身，出身不能成为一个人在成长道路上的借口，其实出身它只是证明了一个家庭教育，不是出身就固定了一个人的人格形态，每个人的人格形态都是不一样的。

包括你看像我爷爷这种，遭受了这么多的打击，其实让我知道的是什么都不算事儿，你不管原来你做过些什么，今天说你好，你就是好，明天说你不好，你就不好，任何天塌下来，你得靠这个脊梁去把它顶起来，这才能叫顶天立地的人，这个跟你出身贫困一点关系都没有，你反而把你的欲望值降得很低。

马未都：人的性格是可以遗传的

窦文涛：有一阵流行有一个公司里，在人力资源部工作的人在网上写一个文章叫《寒门再难出贵子》。他就是说他们银行来了一堆实习生，最后只能留下两个，后来他同事说，我告诉你谁家是农村的、谁家是干部家庭的，谁家是知识分子家庭的？他说八九不离十。

比如说举一很简单的例子，他说第二天上班来得最早的是农村那个孩子，尽管他来得最早吧，但是他也不大会交往，见人也不会叫。但往往干部家庭的孩子一来了就说叔叔辛苦 ，我给您倒杯水吧。

马未都：会来事。

窦文涛：会来事。然后呢稍微有点招人烦的，反而是知识分子家庭的孩子，就是说好像也有点清高，也不太爱跟人家合作。你看，这就说明这些跟他的成长环境它是有关系的吗？

柯蓝：那为什么不回归的不是出身，而是家教呢？我是觉得像祈同伟这样子的人能够得到这么多人的同情，是因为家庭教育啊，他完全无敬畏、不知廉耻啊，就是一样寒门出身，为什么有的人就不一样，我觉得这是一个家庭教育的问题。

柯蓝在反贪热播剧《人民的名义》中饰演陆亦可

马未都：这个出身是两个问题，第一个问题是环境对你的影响，你的出身好和不好都会有影响，还有一个是我们特别顾忌的问题，就是天生的问题，这种东西叫性格。

性格是天生的，是可以遗传的，很多人不相信，老是觉得人是后天因素大，其实不一定，你说柯蓝跟她奶奶很像，这就叫性格。

她一定有一种内在的东西在传递，只不过这个传递在后天中能改很多，被文化约束很多，比如你连续碰钉子，你的性格就会收敛，如果你这个环境中没有碰钉子的机会，你的性格依然是你自己的，我们的性格都是改过。

蒋方舟：放纵性情是对占用公共资源的不害羞

窦文涛：你连说这个我都觉得你们出身比我高。

马未都：你老耿耿于怀你是什么河北，河北的问题就在于，因为它是烘托北京的。

窦文涛：没错，这就决定了我们的自卑，你要在北京长大的孩子，可能确实见识就广一些，你比如说我现在交往的朋友，我就发现，他们其实有他们不易察觉的这个优越感，这种优越感表现在哪儿啊，表现就是放纵性情。

北京这孩子真是天不怕地不怕，就混不吝你知道吗，我就会觉得好像他们就是能够这样活着，任情任性的、混不吝的，而我们似乎就是特别要守规矩。

蒋方舟：其实我觉得您说这种还有一个原因，其实这种所谓的放纵性情，我觉得其实就是对于占用公共资源的不害羞。

就是说包括在您说的这个HR（人事主管）看给人端茶送水、嘴甜，他其实也是占用公共资源，就是因为他这给人端茶送水的时候，唠嗑的时候，所有的关注点就在他身上啊，所以就是他就不害羞嘛，让大家围着他转，包括在公共话语空间说自己的事情。

但是我觉得小地方的吧，就是会对于占用公共资源这件事就不好意思 ，就往回撤，觉得自己的事情，自己的情绪不好意思让太多人知道。

窦文涛：社会重新洗牌是中国历史的必然

窦文涛：你看马爷，你要是说咱四个，我就老觉得我和方舟是属于贱民出身，马爷和柯蓝有点新中国贵族出身。

马未都：我没有，她是我不是。

窦文涛：你怎么不是？你空军大院的。

马未都：空军大院是空军大院，那个时候这成长的氛围，军队是优于地方的，因为刚建国嘛，第一代军人，都是地位比较高。所以军队在上个世纪，就我们小的时候，五十年代、六十年代的待遇要大大地优于地方，起码我们小时候没挨过饿。

我爹是一辈子照顾我妈的一个人，就事无巨细，我从小，我母亲不穿北京产的鞋，她永远是最次穿上海和广州的鞋，是那个年代。

柯蓝：多挑剔。

马未都：非常挑剔。我父亲就是三代赤贫，最后成为孤儿的人，我爹这个家族，和我母亲那个是多少年的首富，他们两个人怎么能撞在一起呢？看似一个家庭的偶然是我们百年中国历史的必然。

窦文涛：你说的这个百年的必然是什么呀？你真是看出来百年中国，你的父辈、祖辈搞得这个重新洗牌的过程，真是天翻地覆。

马未都：所有人都被洗过，我们每个人都是一张牌。

柯蓝：虚荣心驱使你一步步往上走

柯蓝：我记得非常清楚，就是我20岁的时候进的Channel V，我妈都看着我们那帮小孩一个个扑腾得特高兴，我妈特别冷静地说，你们这帮小孩没一个以后会大红大紫。为什么？都是贪图享乐，而且心无大志，因为你混不吝啊。

就是被你们说是有特权阶级，我们都是胸无大志，我们混不吝是为什么？因为我不要啊，我没有这个竞争能力，你有一个促进经济繁荣、文化进步的一个驱动力，你的虚荣心足以驱使你们一步一步往上走。

马未都：还是在自己，家教是一部分，家教只能限制你的举止和这些很浅显的，更多的教育是社会教育，然后还有一个人对这个事物的自我约束，我觉得自我约束很重要。

蒋方舟：文涛老师我问你，你现在会在什么时候有自卑感呢？

窦文涛：我现在根本上就把自卑感当成自豪感了，对我来说，说实在的，出来说个什么事我都觉得挺害臊的，其实对我来说是要抵抗一个内心的障碍，因为在我们小的时候你要引起别人的注意啊，我就会觉得臊眉耷眼的。

但是你看人生就是矛盾，你干了这个不要脸的职业，你就知道我的心里有多矛盾，所以说我的理想就是退休啊，但是退休的前提是什么？再挣多点钱哪。

……

本文仅为嘉宾谈话节选

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