东亚共同体谁沾光

时代周报:日本首相鸠山由纪夫最近表示希望建立东亚共同体，而中国外交部发言人9月18日也表示，中国致力于向东亚共同体的目标迈进，日本现在为什么要推进建设东亚共同体？

梁云祥:日本政府现在总的外交政策，一是建立对等的日美关系，再一个是重视亚洲。为了体现总的外交趋势，比如更多地要和亚洲国家，尤其是和中国，建立亚洲共同货币、亚洲共同体，这是他竞选时期就提出的主张。对于所有的东亚国家来说，如果只是谈建立东亚共同体没有什么不好，加强国家之间的交流合作也是好的事情，但是这个东西不像说起来这样简单，里面包括很多问题，比如东亚共同体的政治基础是什么，合作的内容是什么，谁起主导作用。现在是泛泛而谈，中国的表态，肯定不会说反对，但是也不会立刻就推进执行。现在东亚共同体还很虚，共同体中包括哪些国家也是一个问题。但是，东亚共同体不可能立刻实现。从宏观、理想化的角度看，把关税取消，使用共同货币，可以降低交易成本，对整个地区的繁荣当然是有好处的。如果抛开所有的实际情况不考虑，只是说这个东西好不好，这个共同体范围越大，对这个范围里的人越好，假如说得更理想一点，世界连成一体，没有国家了，不打仗，货币一样，护照签证都不要了，当然对所有的人来说都好，但是实际上做不到。

高洪:东亚共同体这个东西，老实讲我们过去也考虑过，但是日本方面向来不积极，日本偏右的人士专门写文章说东亚共同体是一个妖怪在游荡。日本当时为什么不积极，过去日本一是考虑到日本和中国谁主导东亚共同体的问题。另外，我们是强调“10+3”，日本人一直想搞“10+6”，这里面有很多学问，搞东亚共同体还得看美国人的眼色。从经济的意义上讲，搞共同体还有谁沾谁光的问题，现在形势变了，不仅是民主党政权亲华，主要是中国的国家战略地位发生了变化，中日的经济关系变化也很快，每半年都有明显的变化，谁沾谁的光不一定了。实际上，中国的GDP超过日本后，搞东亚共同体日本沾中国的光可能性就更大了，所以说我们需要慎重。

另外，日本和美国现在强调对等而紧密的关系，日本对美国的恐惧和顾忌就少了一些，这是外部环境。日本自己出于战略利益权衡，认为搞东亚共同体这个东西合适。但是日本搞这个东西合适，我们合适不合适就得想想了，现在这个东西等于对日本政府来说叫总论同意，分论再考虑考虑。它提出的东西，我们总的回应是很好，可以积极思考，但事实上不是那么简单的事，真正往实里谈我们得考虑到底怎么谈，具体的领域和技术细节，其中道道很多。

时代周报:东亚共同体可能包括哪些国家?

梁云祥:日本以前提过东亚共同体，但是过去小泉时代的东亚共同体不包括中国，小泉当时的想法是和东盟建立有共同政治利益关系的共同体，是排斥中国的，中国当然不乐意。现在日本提出的东亚共同体在名称上没有任何变化，但是地域不同了。现在不仅包括中国，据说还想包括印度、澳大利亚、新西兰，最近日本有些人还表态说，也不排斥美国。如果这样的话，这个意义也不大，因为太大了反而建不成。

创设亚元与关税同盟

时代周报:现在日本提出的东亚共同体的具体内容是什么？

梁云祥:现在还没有提，如果提价值观和意识形态，东亚国家是不一样的。正因为没有提得很具体，只是泛泛而谈，所以没有国家反对，也没有国家表现得很积极。对于鸠山来说这主要是外交姿态，更多是做样子给亚洲国家看，意思是愿意更重视亚洲，把更多的资源用在亚洲地区，解决亚洲的问题。当然，有一些东西可能比较具体，比如中日韩建立共同货币基金，每个国家都拿一部分钱放在一起，一旦哪个国家遇到金融危机，立刻动用这笔钱帮助避免发生金融危机，尽管这也不是立刻可以实现，至少给人的感觉有可能。另外现在亚洲国家把美元作为出口货币，现在由于金融危机受到影响，东亚国家也可能爆发金融危机，从这个意义上说亚洲国家有共同利益，也想建立亚元。另外，在大的框架下，尽管不可能立刻实现东亚共同体，但在一些领域，比如经济、文化交流、环保、气候变化方面东亚国家之间有可能会有更紧密的合作。但是东亚共同体的共同关税同盟或共同货币等大目标，没有二三十年实现不了，半个世纪能实现就不错了。

时代周报:美国对东亚共同体是否持抵制的态度？

梁云祥:美国人从感情上肯定不太乐意，美国是一个世界性的国家，他希望每个地区都有其盟国，地区之间国家的关系最好永远超不过美国和某一地区盟国的关系，利益上美国会这样考虑。但是有一些东西也没有办法，心里再不愉快也没有办法出面干预，比如中日韩，包括东盟“10+3”，假如东亚各国在经济、环保等低层次的政治领域开展合作，美国人也不能说什么。

时代周报:东亚共同体形成过程中的货币发展应该如何考虑？

谢太峰:东亚地区经济发展的方向应该是区域经济金融的一体化，直至最终统一货币，彻底摆脱区域内部货币汇率波动所带来的种种弊端。要想实现这一目标，必须稳步推进区域经济金融合作，而建立区域外汇储备库则可看作是迈向这一目标的开端。要想最终实现东亚地区统一货币的长远目标，就应当借鉴欧元诞生的经验，首先建立东亚货币基金，并在此基础上创设亚洲货币单位。目前，虽然东亚地区拟建立的外汇储备库还处于由各国对各自名下的外汇储备资金自行管理的状态，尚不具备区域货币基金的组织形态，但该外汇储备库的建立可以看作向这一方向迈出的第一步。随着区域内部经济联系的日益加强，该外汇储备库也应当适时向区域货币基金升级，并为创设亚洲货币单位、最终统一货币创造条件。