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祈福？添乱？

解说:

在此次抗议达赖的人群中，人们不时能看到台湾少数民族的身影，而据报道，此次风灾中受灾最为严重的正是台湾少数民族。

少数民族灾民:

带着募款或者去协助原住民重建家园才是最大的意义，他应该到原住民的地方去才对，他在这边干嘛，他在这个地方只是睡在大楼里而已。

主持人:

岩松，刚才你提到，我们应该放开眼光来看待这个问题。放开眼光来看，也应该再看一看达赖在台湾做了一些什么，他的行程怎么样，各方的反映如何，刚才我们从片子也看到了一些。你在台湾这么长时间进行采访，你所看到的达赖的台湾之行和最开始设计有什么不同？

白岩松:

没错，其实你看到今天为止，《新闻1+1》针对达赖去台湾做，这是第三期节目。第一期节目做的时候是刚刚他要来，刚有了一个内部版的行程，当时我们就担心，像演讲的问题，包括记者招待会的问题等等，这不政治吗？那么第二期做节目的时候是他刚刚到达台湾的第一天。

那么今天我觉得是一个重要的节点，因为如果从现在这个时间开始，到明天他离开台湾，如果中间再发生什么变故，这是另外的事情。但是到现在为止你可以去做相关的评估。你看我们现在可以透过PPT来看一下，首先行程上发生了很大的改变，你像8月31日记者招待会取消了，演讲改成视频的了，第二个演讲干脆就取消了。今天在台湾几乎当了一天的寓公，宾馆外在台北还有很多的人在呛声，这都是台湾的术语，在抗议。用星云法师的话来说，他接受记者采访还有两句话，刚才短片里面有用，一段话他说的是，要请也该是宗教界的人士请他来，不是那么就有政治的操弄。另一方面他的话，他说这一趟来台湾，对他不利，指的是达赖不利，然后对民进党也不利，这是星云法师说的话。

那么透过来台我们还可以看到其他的，除了行程的改变之外，你会看在台当局方面，高层均没有安排跟达赖的会面，这用台湾的术语来说叫五大巨头了，像马英九、萧万长、刘兆玄、吴伯雄、王金平都没有见，这还仅仅是大家可以说是蓝营方面的。那么如果从绿营的方面来说，大家意外地发现，除了民进党的主席蔡英文，还有陈菊，包括部分七县市的邀请人，连七县市的邀请人最后在午餐的时候居然还有两个未到，有一个呆了一会儿走了。可是像民进党很著名的几大天王，苏贞昌、吕秀莲、谢长廷也都没见，李登辉也没见，这都是在刚定下来的时候，很多媒体都会分析说，会不会去见。你会发现，到今天，起码到现在为止的时候，这一切都没有发生，这是当确定他要去台湾的时候，好多人也有一点意外，恐怕没有想到最后是这样一个结果。

主持人:

你刚才提到民众的“呛声”，我还查了一下字典，“呛声”就是气管里呼噜了有刺激性的气体。民众的呛声你在台湾所看到的是一种什么样的状况？

白岩松:

我觉得它分成好几个层面，首先有一大点，如果第一个层面我们去观察，就是截止到现在这个时间点上来说，从政治层面上来看，不出乎意料，或者有蓝营方面的，马英九等等都没有见。有一点出乎意料的是，居然连民进党里的好多人都没有见，甚至包括邀请方也没有见，这是一个层面，看政治。

第二个层面看民意。如果从某种角度来说，当时台湾的媒体也在分析，国台办上来第一次明确的发言就表明了自己的态度，直接针对的是民进党，看得很清楚，这次是民进党一部分人在操弄，其实这样一个声明就让民进党在达赖事件当中立即直接面对台湾的老百姓。看台湾的民意又分成好几个层面，最后你发现居然非常纷繁复杂，既有一贯的甚至会打着五星红旗去喊着让达赖滚开等等。也包括少数民族，当地叫原住民，也包括普通的受灾灾民，包括各个层面，更不要说很多电视台、媒体当中的名嘴，民意也非常多元化，表达了对达赖台湾之行的不满意，甚至很高调的不满意，甚至还有达赖在那祈福。我讲过，一个灾民照样在那刷东西，根本不理会，包括很多知识界的人士，如此多元化的群情激愤来提出批评，恐怕一开始也出乎很多人的想像。

主持人:

应该说达赖之行在台湾负面的评价还是很多的，明天达赖就要离开台湾了，会给台湾留下什么，会给两岸关系带来一些什么，接下来我们来连线一下台湾中天电视台的新闻主播卢秀芳。

秀芳，你好。

卢秀芳:

跃军好，岩松好，两位好。

主持人:

秀芳，达赖在台湾这几天我们也从片子当中看到了一些议论和评价，您所了解到的各方面总体的评价如何？

卢秀芳:

我们讲到“整体”这两个字，今天我可以说是特别有感触，今天是星期四，上个星期四，岩松跟我抵达了灾区，我们在小林村做了一整天的采访。之后碰到达赖这个事情，因此我们在整个报道上面又增添了达赖的这个部分。在前两期的节目当中，我跟岩松是论理。在今天我想有机会的话，我希望从感情层面来谈一谈，我们来谈一谈情。

两岸之间从2005年开始进行破冰，经历了很多共同的艰困时刻，我们也经历了很多性质非常相似的大灾难，比方说四川的汶川大灾难，台湾的洪水灾情，我想两岸民众大家看到了慷慨解囊，有钱出钱，有力出力，这个情谊让人的确是非常地动容，因此我跟岩松在做这个报告，关于达赖的评论的时候，我想一切是从良善出发，我们必须要顾及到最前线灾民们他们的心声，也必须顾及到这些大陆正在对台湾慷慨解囊，我看到还有包括小朋友，他们的感触。因此在这个部分当中，我们必须要反映，不敢说是整个台湾全面的意见，但是我相信我反映的是大部分台湾民众的心声。而这个评论当然不是针对个人，我想我们对于达赖个人来讲没有任何的脏癖，但是对于整个事情来看，整个情势的确是超越了达赖，超越了所有个人能够掌握的方向。

另外我想整体评价来看，从整个事情、整个过程，不谈人的话，你必须说他的确仍然是非常地正直，这一点是没有办法，达赖身不由己，灾民也身不由己，而在今天又让我有一个特别感触的事，我们看到台湾知名的作家龙应台，她写了一本新书，谈1949年这个关键的年代，她也特别谈到了最重要的温柔、人文、价值，的确在台湾很重要，个人幸福为核心的这个文明，我相信这才是台湾民众看事情的一个基准了。所以我们回到你刚才所说的整体评价，我想对于达赖来台湾的整体评价，各党各派所有的民众在心里有不同的评价，但是对于我们的这个报道来讲，也应该这个评价是总体的，它不应该被断章取义地做一个曲解。