凤凰卫视2月3日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，美国再次对台军售，北京再次震怒。这几天我们知道在公众舆论当中，大家谈的沸沸扬扬，热衷于谈的是如何反制美国，到底有哪几招来制裁美国。但从华盛顿方面转来的信息来看，比较坦率的讲，似乎美国方面对北京的震怒，以及北京的反制措施并不感到害怕。这中间是不是一定程度折射了北京面临一种，我们以前说过的所谓战略或者安全困境？我们先看一个短片。

美台军售：再谈北京如何走出困境

解说：奥巴马政府1月29日向美国国会提交了近64亿美元的对台军售报告。事实上美国国防部1月6日宣布对台军售之后，中方就进行了多轮交涉，但美方没有理会，如期向国会提交军售报告。消息宣布之后，中国做出强烈反应，17个小时之内，宣布了四项反制措施，包括暂停中美两军计划内的互访安排；推迟中美两军部分交往项目；推迟双方拟近期举行的中美副部长级战略安全、军控与防扩散等磋商，并将对参与售台武器的美国公司实施制裁。但有舆论认为，此次军售风波只是中美在这一问题上的众多持续循环中的一个，这些反制措施能否真正阻止美国永久性停止对台军售，人们对此似乎并无信心。中国在美台军售问题上面临战略困境，并没有因此而消除。

美国是否已看透中国底线？

邱震海：好，中国在美台军售问题上，是不是现了一种持续的或者循环的战略困境，美国是不是已经看透了中国，有关这个问题，我们在香港现场请出刘梦熊先生。

你好，梦熊。

刘梦熊：邱博士，你好。

邱震海：美国国防部长盖茨在中国发出了四招，中国方面认为非常强烈的对美国制裁措施之后他是这样说的，他说我希望未来的两军关系可以免受两国政治关系起伏的影响，我们彼此就许多东西可以学习，我们通过了解，要彼此了解彼此的战略。后面一句话他说我希望真的如果有低谷也将是暂时的，我们可以很快恢复加强关系。坦率地讲，作为一个局外人，我认为美国已经把北京的底线看穿了，你让它制裁吧，过四五个月、四到八个月，你还是会恢复乃至加强关系的。你怎么看？

刘梦熊（全国政协外事委员会委员）：我觉得美国国防部长盖茨这番话已经是讲的比较客气和婉转的了，你听在去年3月菲律宾国会通过了领海基线法，把中国的中沙群岛的黄岩岛，以及南沙群岛的八个岛巢划到菲律宾的领海里头去，之后菲律宾一个国会参议院居然说，不要把中国的抗议当做一回事。我看来讲，盖茨讲的是比较婉转客气的。

邱震海：问题是梦熊，刚才你说了美国把中国的底线看破了。那么中国方面自己还非常认为，我这个四招，一定会对美国后招还会继续来。那么具体来说，到底如何面对，中国到底有没有办法走出目前这种所谓的战略困境？

中国对美应更针锋相对

刘梦熊：我觉得来讲应该采取一种针锋相对的办法，我们可以说宣布比如说伊朗、朝鲜、叙利亚，甚至是古巴、委内瑞拉这些反美的国家，如果它们有要求购买某种类型武器的时候来讲，我们中国是不会再考虑美国的想法和它的利益，这样来讲来个针锋相对。所以我觉得这样美国才会感觉到是中国的报复措施才打痛它。像我们在有理有利有节这样的一个原则底下，进行必要而有限制的报复措施，这样才显出我们的国格。

邱震海：好，那么有关这个问题，我们在北京现场请出金灿荣先生。你好，灿荣。

金灿荣：你好，震海。

邱震海：你怎么看梦熊在香港的意见，有理有利有节的情况下要真正把美国打痛，而不是让美国看透中国的底线。

中国首次对美国公司有目标制裁

金灿荣（中国人民大学国际关系学员副院长）：是这样，刘先生的看法大部分我都是同意的，我现在要补充这么一点，就是其实像《路透社》、《美联社》它的报道都指出来，这是中国头一次对美国的公司进行有目标的制裁，这是以前没有的。英文叫TargetedSanctions，这个没有的。而且何亚非的那个讲话里面，除了点了几个具体公司，他还点到有一些推动武器售台的利益集团也可能受到制裁。所以第一次提到制裁这么一个工具，应该讲还是不同的。

有目标制裁：中国策略转折点

金灿荣：所以，像美方有一个长期研究中美关系的朋友，叫詹姆斯·马尔文农，他就认为这一次是一个转折点，从现在开始中国在军售问题上不仅是有批评，有批评的特点是来得特别密集，但持续时间并不长。我们这边的批评基本上集中在30号、31号两天，然后就没有了。1号开始，你看新华社、CCTV，就是中央电视台就没有了，它就反应很密集、力度很大，这是一个特点，但持续时间是不长的。另外一个特点，就是这次有行动了。现在拿出来这四项行动，我觉得还是比较初步的。其实国际舆论真正需要重视的是何亚非的另外一句话，就是中国方面保留在国际和地区议题上采取行动的权力，这个是大问题。

中国仍将有后续行动？

邱震海：好，那么您估计何亚非所说的暗示的这种后续行动，有可能是什么？

中国后续报复将有多个选项

金灿荣：这个坦率来讲这是领导人他们的事情，这个选项是非常非常多的，但最后选择哪一个，他还要考虑维护中美关系大局，还要考虑我们的整体发展格局这些问题。

邱震海：比如说依您个人的见解是哪些选项？完全你个人的见解，是可以想像的？

金灿荣：我想反恐还是美国的第一关注，在反恐问题上中国是非常配合美国的，虽然我们没有应美国的要求派兵阿富汗、开放瓦罕走廊，这都是我们做不到的。但是我们实际上还是给它提供了很多帮助，比如说切断恐怖分子的资金流、信息交换，从政治上支持国际反恐统一战线，很多很多东西。另外就是在核扩散问题上，朝核、伊核等等，中国都是非常配合的。气候变化，世界经济平衡、国际金融体系改革等等，中国现在应该讲在很多方面是配合的。我想是这样，就是未来中国也不会反着来，但是可以再根据双边关系里边，适当的减少在多边场合的配合。

邱震海：好，有关这个问题，我们听听在香港的刘梦熊的意见，梦熊。

美国对华过河拆桥？

刘梦熊：我觉得这次美国对台的军售，确确实实是给我们的领导人，以及我们人民上了宝贵的一课。就是说美国不管它的领导人如何去变更，但是它压挤中国这个战略意图是没有变的。尤其令人恼火的是什么呢？一年前，当美国受到金融海啸的冲击，大祸临头的时候，它是很希望中国演出英雄救美，美国的美这一幕的。所以你看一年前，奥巴马刚上台的时候，就派出了众议院的院长佩洛西，以及国务卿希拉里，以及众多的部长访问中国。为了让中国买多些美国的国债，来支撑它渡过难关，连“风雨同舟”这样的成语也搬出来用了。好，结果一年过去了，现在美国去年第四季度的经济增长率达到5.7%，是6年来最好的。奥巴马他自我感觉良好，觉得我们现在好了，要走自己的路了，结果又翻脸不认人。在军售问题上、贸易摩擦、达赖问题、谷歌问题、人权对话等等，都对中国进行了一系列不友好的动作，所以这种翻脸不认人的一种做法，我们要认清美国它本身里头那个压挤中国的意图是不会改变的。

邱震海：其实梦熊提出的，与其说他是提出一些观点，还不如说他点出了更加深层的问题，就是现在在美台军售为代表的中美的一种即合作又对抗的问题上，允许我们把注意点放在具体制裁哪个公司，或者哪些策略层面，还不如更多的思考一下中美关系深层的一些战略，你怎么看这个问题？

解决军售有赖于战略结构改变

金灿荣：对，我同意采取这样一个视角来看问题。眼前的问题当然我们要处理了，但是更多改变战略结构，最终来解决这个问题。

中国面临一系列战略困境

金灿荣：包括军售在内，今年谷歌、达赖、贸易争端、气候问题，这一系列问题再一次提醒我们，虽然去年中美关系开局良好，但是中美关系当中潜在着很多问题，这是反应了中美关系的复杂性，美国对华政策的两面性。更长期一点看，从更大的格局看，它可能还是反应到我们国家处理的一系列战略困境，台湾是其中一个战略困境，还有别的一些困境。

中国现代化进程尚未完成

金灿荣：总体来讲最大的是两个问题，一个就是我们国家现代化还没有完成，就是工业化还没有完成，从农业文明转向工业文明这个过程根本就没有完成，走了一半，走得不错，相对于很多非西方世界我们走得是不错的。但是跟发达国家相比，我们还落的很远，一个我们现代性问题没有解决，这是根本。

国家分裂中国尚有“软肋”

金灿荣：再一个就是在所有大国里面，我们是唯一没有统一的，所以你还有软肋可以被人家捏。

邱震海：好的，非常感谢，这次谈到美台军售问题，一方面我们谈策略其实更多的后面是一种战略上的问题，战略一方面是中国和美国即合作又对抗，即有潜在的对抗。另一方面，对中国来说也是一个更加深层的问题，中国如何走出在诸如美台军售等方面一系列的安全或者战略困境，不要走开，广告之后继续为你讨论。