凤凰卫视9月10日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：最近一年两岸关系大幅趋缓，除了经贸合作之外，两岸政治和军事等相对敏感性的议题，也开始逐渐提上议事日程。在两岸军事互信方面，大陆方面多次提出，可以考虑签订两岸和平协定，正式结束两岸敌对状态。

台湾高等政策研究协会秘书长杨念祖做客《听风录》，分析两岸军事互信机制的要点、难点和盲点。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，随着两岸经贸关系的发展，两岸的军事互信机制也开始逐渐的提上议事日程。但是我们知道两岸军事互信机制到底如何建立，这个中间可能会有哪些难点和盲点？对此似乎并没有很多人加以讨论。我们先看一个短片。

两岸军事互信的难点和盲点

解说：早在2007年10月，中共中央总书记胡锦涛在十七大做报告时就郑重呼吁，在一个中国原则的基础上，协商正式结束两岸敌对状态，达致和平协定，构建两岸和平发展框架。在台湾方面，相关议题也有一些前军政要员逐渐回应会提出。台湾退役海军中将，前海军副总参谋长蓝宁利去年9月在台北一个研讨会上，提出可就两岸军事互信机制的构建与问题进行探讨。

与此同时两岸退役将官交流也逐渐展开。除了学术交流之外，今年5月底，第一届两岸退役将军高尔夫球邀请赛在厦门举行，包括大陆总参谋长原副总长，台湾原陆军总司令等近40名海峡两岸退役高级将领，应邀参加了比赛。

然而除了这些非正式的交流之外，两岸军事互信机制究竟如何建立？它应该包含哪些要素？就两岸目前情况而言，军事互信机制的难点和盲点可能在哪里？它如何逐渐克服这些难点？这些均成为两岸在展开军事互信机制可行性研究方面，应该思考的问题。

邱震海：好，有关刚才提到的所有这些问题，在不久以前在新加坡结束的第八届香格里拉安全对话上面我们跟台湾的高等政策研究协会的秘书长杨念祖有过一个专访。我们先看一下。在这之前，我们先看一下杨念祖的个人情况的介绍。

杨念祖在台湾国立中央大学服务二十年，并担任台湾高等政策研究协会秘书长，长期致力于两岸军事研究，是国际间推崇的解放军研究专家。

好，下面我们就看一下和杨念祖先生的一个专访。

邱震海：5·20一周年了。

杨念祖：对。

邱震海：5·20一周年，所以大家现在在过去一年先惊后震（音），先易后难，一直没有问题，在两岸在民间经贸，包括现在金融方面领域都已经十指紧扣了。

下面的问题就是两个，一个是政治，一个是军事。当然政治那个框架可能是一个非常长期的问题，现在从一步步开始走，好像几乎大家现在都有一个共识，就是首先是军事互信机制是可以做的，而且未来也可以为政治框架来累计一些东西。你觉得具体来说，这个军事互信机制到底怎么去设想，怎么去Design这些东西？

杨念祖（台湾高等政策研究协会秘书长）：北京跟台北在这个方面的想法目前还是有一些差异，就是现在是隔空喊话。

军事互信机制如何设计？

杨念祖：那么当然胡锦涛已经说了好几次，包括这一次跟吴伯雄在党对党碰面的时候也再次的强调说，时机成熟的时候，尽快把军事互信机制的对话讨论能够建立起来。也代表北京很希望能够进入这方面的讨论，那么这个讨论包括好几方面，就是说你要做研究，是单方面做研究，双方面做研究，还是说直接进入到一些所谓军事互信的议题。

但是我们谈到军事互信本身它是一个高度政治性的东西，那么两岸虽然在过去一年当中有很多的务实的来往，就像你刚刚所说的从简单的从经济的这种层面发展，那么到目前为止我们看到有很多这方面的一些表现。

但是这些方面所呈现出来的结果，只能代表说双方对于改善两岸关系，创造和平的一个现象，是有诚意的，而且表现很多高度的善意，希望能够在这个时间，抓住这个机会，能够创造更多良好的气氛。那么能够制造对于双方有利的一些作为。

但是我们也了解，比较高度政治性的议题，包括军事机制，军事互信机制这种议题，它本身，它牵涉的层次比较复杂，而且有一个很重要的先决条件，就是双方之间一定要有某种清晰的战略保证，就是说Strategyassurance。

战略保证：军事互信基础？

杨念祖：什么叫战略保证呢？就是说彼此之间不互相视对方为威胁，或者是敌对，就是说没有发生军事冲突的可能性，这个是战略保证。那么在西方过去的这种启动军事互信的一个机制的过程里面，就存在这种战略保证，那么这种战略保证还包括两国之间有关边界问题的一个解决。那么比如说中方跟俄罗斯之间的，中方跟越南之间的，或者是跟周边国家。那么过去的经验来讲，解决边境问题是双方互信或战略保证一个很重要的一个前提。

两岸战略保证尚不清晰

杨念祖：那么台海之间目前看起来这种战略保证并不是很清晰，北京还是保持着武力对付台湾，它并没有正式的宣布说放弃武力返台，也没有撤出部署在沿海的1千多枚飞弹，所以从台湾的认知上来讲，缺乏这种战略保证。

从北京的立场来看的话，北京需要台湾给北京一个比较明确的政治保证，这个政治保证就是说，台湾是永远不会去走向法理的台独。这在台湾现在来讲的话，也做不到。因为台湾每四年要进行一次选举，那么会换领导人，换政府。那么民进党有一天，它肯定还会执政，所以从结构上来看的话，台湾现在的政府即便它提出说，我不台独。但是它只能说保证说它四年之内它做得到，或者它连任一次，八年之内做得到。那么这个四年八年的这种政治保证，是不是北京所愿意接受的，这个也是一种问题所在。所以双方之间缺乏这种长期明确的战略保证，跟这种政治保证，对于这个所谓建立军事互信，如果按照西方国家这种军事互信的一种模式来建立的话，恐怕不是很容易，所以我们双方之间，必须要把这个情势先要谈清楚，如果没有一个长期性的明确的战略保证，北京不可能放弃武力，台湾也不可能保证说永远不走这个所谓独立的路线，因为政治的结构有一天反对党总是会执政，那么实质上、形式上是不太可能说有一个长期的保证。那么在这种结构之下，要谈什么样的互信？那就必须要理清楚了。那你说北京要单方面撤出飞弹。

军事互信须有清晰定义

杨念祖：象征说我们之间可以增加一个和平的因素，那么这种象征性作为单方面就可以做，不必要双方坐下来交换条件。

北京对台湾的要求是什么东西？据我了解北京很希望台北跟美国之间的军事关系能够脱钩。那么这样子的话，对北京就减少一种所谓美国因素的存在。那么这种因素对台湾来讲，代价很高，因为北京仍然没有放弃武力。

美台军事脱钩尚不现实

杨念祖：如果说要求这种交换条件是跟美国军事脱钩，那等于台湾就已经没有办法有自主防御的这种能力。所以我想台北也不会放弃这样一个筹码，所以在这种情况之下，双方如果要接触谈的话，我觉得第一步是双方之间有没有存在战略保证？有没有存在政治保证？如果没有的话，那能谈什么？这个就必须要去很审慎的评估去了。

或可谈非敏感性军事议题

杨念祖：或许谈一些不是高度军事性的军事互信，或者是维护台湾海峡目前之间，有很长的这种密切的这种经济关系，航线的一种直接的通航的关系。那么在这种情况之下，要建立起一个保证双方能够很顺利，很和平的一个建立起互动，防止意外或者是共同的处理危机，打击犯罪这些比较低政治性，非传统性的安全的问题，是不是能够作为军事互信的一环，如果能做的话，这方面就比较明确化，也比较单纯化一点，所以这个要去谈的问题。

除了这个议题的确定之外，还有一个就是怎么谈？怎么谈是架构的问题，是要以两会的方式来谈呢？现在也有两会的这种授权的机制，海基跟海协。

委托海基、海协还是另设机构？

杨念祖：那么还是说另外创造一个针对安全问题，针对互信问题的这种平台来谈？这也是一个问题，本身就是一个问题。是要合起来，以现在的问题架构来谈，还要创造另外一个架构来谈？那这个东西要看双方是不是有这样的一个倾向。