7月9日《震海听风录》
解说：有人说奥运会办的是否成功取决于国民素质，在中国重新崛起的当今，如何全面起动提高国民素质的进程，上世纪90年代初，曾用笔名黄甫平发表有关继续改革开放系列评论的《人民日报》前副总编辑周瑞金，以及新加坡《联合早报》评论员杜平，作客听风录，看到如何在中国现代化的进程中克服弱国心态，实现强国之梦。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，中国正在迅速发展，这是一个毋庸置疑的事实，正因如此，崛起期的国民心态也日益成为人们关心的话题，我们知道还有几乎整整一个月，北京奥运即将来临，中国国民到底什么样的心态来迎接这一我们民族的盛事，这不但涉及到北京奥运本身，同时也涉及奥运之后中国的持续发展。就在这个时候，新加坡《联合早报》评论员杜平先生的一篇文章，引起了我们的注意。
中国应有什么样的国民心态
解说：西方人是否都爱“妖魔化”中国，是否所有西方人都别有用心？新加坡《联合早报》评论员杜平，最近撰文认为，鸦片战争以来，中国社会经历了反反复复的政治动荡，不重视、不提倡理性思维的倾向日趋严重，最终便形成了集体共有的性格特征，那就是所谓的“弱国心态”。
只是很不应该的是，在国运昌隆、经济蒸蒸日上的今天，这样的思维习惯在某些关键的时刻似乎总能振振有辞，甚至占据主导地位。他认为，中国改革开放30年凡是能够看到和摸得着的地方，大致都在持续地发展和进步，唯独国民心态至今没有梳理平顺。若要寻找更宽广的强国之路，那就应该把历史作为一面镜子，并且从现实和历史的比较中有胆识、有远见地决定中国的未来之路。
邱震海：好，那么现在我们就请出这篇文章的作者，新加坡《联合早报》的评论员杜平先生，你好，杜平兄。
杜平：震海，你好。
邱震海：对，你是这篇文章的作者啊，尤其这个文章分析国民心态我们都非常感兴趣，但您里面尤其强调重视是那个弱国心态，这样的一种描述，你怎么会想到用弱国心态来描绘中国目前的国民心态？
“弱国心态”早已有人提出
杜平：我觉得现在，因为关于国民心态的问题，因为周先生，就周瑞金先生，最近也在广州一篇文章里面讲到中国的平常心的问题，那么至于这个“弱国心态”的这个说法呢，其实对我来讲并不是我的发明。因为我记得两年前就是那个外交学院的院长，也是我比较熟悉的资深的外交官吴建民先生在有一次在这个跟大学生的对话当中，他就提到这个问题，就这样一个现象也做了一些分析，就是吴先生他是从就是主要是从政府官员的角度呢，就对民众的心态做了一些苦口婆心的提醒。
“弱国心态”与体制弊端有关
杜平：我呢，作为海外媒体人的角度，就是比较远距离的也是比较超脱的，当然也是感同身受的提出了这些，某些方面的批评，当然不只是针对民众的心态，而且也是谈到了体制上的一些弊端，主要目的是希望能够激发大家的一些思考。因为今年是中国改革开放30周年嘛，因为我始终觉得就30年是一个周期，那么中国现在发展到在经济上发展到这样的地步的时候，尤其是在过去30年里面就是全社会的精力都放在经济建设上面。
民族心灵重建尚未真正开始
杜平：虽然是物质文明和精神文明的口号也是说的比较多，但是实际上呢，我觉得就是整个民族的心灵的重建工作，其实还没有真正的开始，那么使得就是说我们可以看到就是当前中国所出现的很多一些现象，包括就是经济高速增长，心态依然还处于改革开放初期的状态。所以就是感觉上是不对称的，不平衡的，也就是说用胡锦涛总书记的话来讲就是不和谐的。
经济速增心灵尚处改革初期
邱震海：好的，不对称、不和谐，然后是改革开放初期的一些早期的现象，那么现在我们请出这个周瑞金先生，《人民日报》前副总编辑，你好，周瑞金先生。
周瑞金：你好。
邱震海：您怎么看这个杜平先生他的观点，他用“弱国心态”来描绘目前这个已经可以说是改革开放30年之后的我们中国的国民心态，您觉得这样一种弱国心态是不是能够准确的描绘中国目前的国民心态。
国民心态重建迫在眉睫
周瑞金：我在网上拜读了杜平先生的这一篇文章，我很赞赏他能够敏锐的提出国民心态，这个问题，在当前特别是今年以来呢，这个围绕着奥运会这一段事情我们表现出来的一些现象，这个提出国民心态的重造的问题，我认为非常及时的，非常有必要的，那么对于中国的国民心态到底怎么看，这个我是看的观点有这么几个，第一个我们经过了30年的改革开放和现代化的建设，应该说中国总体上已经从阶级斗争（05：21桅杆）转向了经济建设为中心。
中国：从闭关自守走向全面开放
周瑞金：从这个原来墨守成规、固守传统，已经转向了全面的改革，从这个闭关自守呢，也转向了全面的开放。所以就这么一个，在中国有着世界文明，能够决心要和平崛起的这一个历史进程当中，应该说中国整体上来讲的话，国民的心态和它的精神面貌总体上应该评价它，应该是积极向上、进取创新的。
国民心态：历史积淀和现代浸染
周瑞金：第二点呢，因为这个心态的问题和精神面貌的问题，它是一个意识形态的范畴，所以形成这种心态和这种精神面貌它是多方面的因素，它有历史的积淀和现代的这种浸染，几方面的因素所构成的。
国民心态受到文化传统制约
周瑞金：所以呢，一个民众的心态他不会因为在二三十年随着我们在政治、经济文化方面有所进步、有所发展它就会完全出现一个崭新的形态，因为它还有很多的制约，比如说，有一个民主的文化传统的制约。
正负历史经验也有影响
周瑞金：中国有几千年这种（06：48）文化的传统，它还会带来影响的，再比如呢，它还有这个在整个国家历史发展过程当中它正面的和负面的，这种（07：02结论）的影响，也会带来对我们国民心态的影响。
国民心态也受体制和阶段影响
周瑞金：再有现在的就是现在的存在的这种体制的因素，以及现在存在的从政治、文化、教育等等方面的这个问题以及我们发展的程度，这样的因素也制约着一种国民心态。如果从这一方面来看的话我们的在肯定总体的这种精神状态积极向上的同时呢一定要看到我们国民心态的存在的不足，在这个意义上呢，我觉得杜平先生这篇文章是非常及时的提出了这个问题，值得我们警醒，这是我第二个观点。
邱震海：好的，您讲到这个中国目前的一个国民心态，您讲到既有历史的原因，同时也有现实原因，包括现实体制上的原因，是一个综合发酵的过程。
周瑞金：对。
邱震海：换句话说就是，是不是单纯的用弱国心态来描述目前中国的国民心态您觉得是一个切入点吗？还是只是许许多多切入点之一。
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编辑：
彭远文
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