6月4日 《震海听风录》
解说：日本曾计划派遣自卫队军机向中国地震灾区运送救灾物资，但由于中国民众的强烈反对，改派民间包机负责运送。原日本防卫省主任研究官松田康博、日本东海大学教授叶千荣、中国人民解放军总参退休将军徐光裕以及上海社会科学院日本研究中心主任王少普作客听风录，探讨如何梳理民间情绪，进一步开创中日战略互惠关系全面发展的新局面。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》。四川大地震日本救援队以他的人道、敬业和专业的精神给中国的人民和舆论留下了影响。但是日本救援队是否可以派军机来参与救灾运输成了一个小小的问题在中国引起了一定程度的疑虑，乃至顾虑。
事情的真相到底如何？中日双方民间的认知差距到底差在哪些盲点？在今天在讨论之前，我们先来看一个短片。
军机风波：中日如何建立互信
解 说：5.12四川大地震发生后，日本政府随即向中国灾民提供资金及人员援助，日本救援队成为震后中国政府接受的第一支外国救援队伍。据日本传媒报导，中国政府上周二向日本政府发出请求，希望提供更多帐篷、毛毯等救援物资，日本方面在接到请求后即着手筹备并考虑利用自卫队的C130运输机。
日本媒体认为，如果自卫队运输机能进一步飞抵中国，可说是中日关系的历史性转机。不过，消息一出即惹来中国舆论的强烈反弹。日本内阁官房长官町村信孝上周五表示，由于考虑到中国国内的反对声音，经过与中方协议，决定不派自卫队运输机赴中国，而改以民航包机的方式协助运送救灾物资。
上周六在新加坡出席“亚洲安全会议”的日本防卫省大臣石破茂，在回答有关自卫队飞机一事的问题时提及过去的日中战争，表示“必须理解和尊重中国的文化传统、国民感情和国民性”。在同一场合的中国人民解放军副总参谋长马晓天对此则表示，感谢日方对中国历史和传统给予理解。有舆论认为，只有尊重历史、反省战争，让中日民间真正走出过去战争暴行的阴影，才能建立两国的战略互惠，真正迎来中日关系的春天。
邱震海：好，那么有关这个问题，首先在我们的东京和北京的现场是我们的两位老朋友，一位是日本目前是东京大学的副教授这个松田康博先生，那么曾经也是日本防卫省的一个防卫研究所的研究官，你好松田康博先生。
松田康博：邱先生，你好。
邱震海：您是之前上过我们好几期节目，但都是通过电话联线，这是第一次真人现身，非常感谢你。首先我想请教一个问题，你以前长期从事防务的研究，日本方面这次这个收回这个有关派军机参加四川救援物资的运输，他们考虑的到底是什么？是由于顾及中方的力历史和人民的感情吗？
向四川罹难者表示哀悼
松田康博：正式进入这个问题之前呢，请允许我用简短的时间来向这次四川大地震的这个罹难者，表示真心的哀悼。同时呢，在这里向中国灾区的朋友们表示由衷的慰问。我们日本呢，是不分政府还是人民，都非常的同情他们，也愿意协助他们，有钱出钱有力出力，这是我们的这个真实的一个想法。
那么谈到这次对运输机的一些决策的过程呢，坦白说，我们大家都不清楚这一件事情的罗生门。但是根据国际惯例基本上日本政府呢在其他国家发生大灾害的时候，就主动的提出清单，我们日本能做什么？比如说可以派医生，可以一些这个专家，还有自卫队的等等。
日本出于人道提供援助
松田康博：那么具体的项目是由我自己来做决定，由我自己来挑选。所以呢，这次双方的说法，不太一致。这是对方提出来的，其实是双方面都有这个过程。所以理智上为什么做这个决定？我个人认为是以中方在某一个阶段呢，就是接受日本方面这个提议。后来因为中国内部受到了一些压力，中国方面就是不要接受了。因为日本方面也好，其他的国家都一样。就是要尊重受援国的想法。
邱震海：好，您刚才说的是首先我理解您的意思说是首先提出这个，是日方提出的，然后在某一个阶段，中方是愿意接受或者是考虑日方的意见，但是后来由于国内的这个舆论相对比较强烈，然后又做出一个谢绝的这个决定，是这样吗？您的理解。
松田康博：我觉得应该是这样。因为这是完全符合过去的一些顾虑跟前提。
邱震海：好，那么现在反过头来，当这个整个风波应该说不大不小的风波，比较平稳的过去之后，日本方面怎么看这个问题？
日方对风波感到遗憾
松田康博：就是我们觉得有点遗憾，就是因为要不要用这个军用飞机是一个完全跟这个合理的判断，因为日本的自卫队他是为了救灾，一天24小时，一年365天都在做好准备。随时可以出动，而且费用也少，而且他们都是专业人员。
军机救援较民航更有效率
松田康博：如果要民用飞机的话，需要有签契约等等，有一段时间。所以我觉得这是一个合理的判断。但是政治是另外一回事，因为这是涉及到日中的外交的问题。
邱震海：好，我们稍微等一下。让我们看看来自北京方面的看法，如何？那么在我们的北京现场，也是我们的老朋友，这个是中国人民解放军总参退休将军徐光裕先生。你好，徐光裕。
徐光裕：你好。
邱震海：你曾经去年这个时候在日本防卫厅申请的时候，在这里跟松田先生有过一番交手，现在是老朋友相会。不过今天换一个话题，从中国军方或者从您个人作为中国军方退休将军的角度来看，这个中国方面谢绝日本军机进入这个四川进行救援物资的使用，然后日本也对此表示遗憾。您怎么看这个问题？
好事中的小插曲
徐光裕：整个这件事情呢，我总体个人感觉是一个好事情中间的一个小插曲，关于整个事情的来龙去脉。在我们国家的这个6月1号的《北京晚报》上有一个整版的报道。讲述了这个事情的经过。所以我个人觉得这件事情总体来讲呢，虽然是个小插曲，但是呢，它反应了两个问题。第一个问题呢，就是我觉得日方本来的动机我觉得应该是好的，他们要更快的速度来运送这个救援物资。
日方用心良好 策略估计不足
徐光裕：但是在筹划这件事情的时候，可能这个稍稍的在估计没有充分顾及到这个在日本的军机在领土上出现以后，可能引起的群众的一些反应，可能顾及得不太足。因此呢，当时报上提出这个方案以后，引起了一些反应，就是说明了这一点，就是可能在形式上顾及不太够。
到后面的时候呢，他日方呢经过这个考虑以后呢，主动的撤回了这种方案，而且改用民用运输机来运输。我觉得这是恰恰说明日方能够在这方面充分的考虑到中国群众的一些情绪和反应。因为终究是比较敏感的一个问题，我觉得这也是一件好事情。
日方充分考虑中国民间感情
徐光裕：这说明日方能够充分站到我们中方的一个群众的角度上来处理这件事情。所以处理得也相当得体，因为总体来讲我觉得这是一件处理得蛮好的一件小插曲。
邱震海：好，感谢。那么我们重新请回松田康博先生，来听听来自日方的意见。松田先生，刚才徐光裕先生，讲了两点，第一是认为日方心思是好的，但可能在沟通的方式上比较少的注意中国民间的特点。另外一个是讲了中国民间认为这件事情相对比较敏感。那么首先就方式而言，谈谈您的意见，松田先生，您认为日本方面首先提出这个要求，在方式上存在问题吗？
日方依国际惯例提请援助灾区
松田康博：提出这个方式没有问题，因为这是根据国际惯例，对于任何一个国家这个都会提出这样的清单。所以日本只对中国不提出的话，对中国的灾民实在是太残忍了。所以这个是一个非常普通的问题就是说我们接到了这个消息的时候，涉及这个中国人研究的人也好，涉及国外研究也好。
日学者对军机可能入华感惊讶
松田康博：有一点惊讶就是说感觉这个日中关系的这个升温的速度非常的快，真的没想到中国竟然能够接受这样的要求，却变成这样的形式来落幕，我们觉得非常的遗憾，可能脚步太快一点。
邱震海：您的意思是说其实对于像您这样的，对中国非常了解的人士对于当时即使中方能够接受的话，也是觉得这有点太快了？
松田康博：如果政治的考量全部都排出去的话，这应该说是一个非常合理的判断。但是我们都知道嘛，日中过去的历史是那么一回事。
军机可否赴华 揉和政治考量
松田康博：所以如果它能够做出这样的决定的话，大概大家都会有一点惊讶。
邱震海：对。
松田康博：但是如果真的能接受的话，就都非常高兴。
邱震海：关键是有政治的考量，那个徐将军，想问您一下政治的考量您刚才说到中国民间对这个问题的反应非常的敏感。当然我们大家都知道这个所有的中国人都知道，这个有一些解不开的心结，为什么在中日关系大幅回暖的时候这个问题还是一个敏感的问题？
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作者：
震海听风录
编辑：
王平伟
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