萨文：紧贴时事，继续开讲。早在2001年的时候，美国高盛的一个高级的经济研究员吉姆·奥尼尔，他提出了一个概念就是BRICs就是金砖四国。那当然BRICs可以理解成金砖，也可以理解成为土砖。何先生，怎么看这个概念呢？已经是有差不多9年了，现在金砖四国发展怎么样？是从一个概念到了实体了吗？

金砖四国从观念成为现实

何亮亮：金砖四国这个概念的提出是很有意思的，它最早是经济学家用来形容一种现象，其实也不是说你创造一个词汇，它就会变成现实。换句话说你有时候提出一个概念，它未必会形成一个事实。但是金砖为什么会形成一个事实，而且一直到最近才成为事实？你说吉姆·奥尼尔他是在01年提出这个概念的，后来慢慢大家都熟悉了，而且你像在英文里面BRICs这个词是没有金的意思，砖头，就是砖头。

我记得还是香港的媒体最早把它翻译成金砖的，因为你说砖头四国，这个在中国是不大好听的。你说是金砖它也有它的道理，因为这四国就是金砖四国我们以英文的排序为主，第一个是巴西，第二个是俄罗斯，第三个是印度，第四个才是中国，所以是BRICs因为中国人概念你砖头加个金字就比较好听，但这四国也确实是新兴经济体里面实力最强的中国，所以金砖四国的概念，大家慢慢开始熟悉了。但是当这个高盛，高盛最近很麻烦了，高盛最早提出这个概念的时候。其实金砖四国，这四国其实都没有什么表示。但是你看去年就不一样了，去年6月，金砖四国第一次就举行了真正的，真正的金砖四国的峰会是在俄罗斯的叶卡捷琳堡，以前叫斯维尔德洛夫斯克。

这之前你觉得这个时间为什么很重要呢？就是金融危机以后，金融危机造成一个什么形势呢？就是支撑西方资本主义世界的根基，就是金融体制它出了大问题。如果再从历史我们做一个简单回顾的话，因为我是这样看金砖四国，特别看西方媒体对金砖四国有很多冷嘲热讽。我就在想为什么西方人他看不惯，我想很简单，因为西方人会从自己的角度来看。什么是西方？我们知道差不多从17世纪开始，西方开始整个作为一个整体兴起了，这是一个以希腊罗马的文明，以基督教和天主教这样一个宗教，作为一个共同的价值观念欧洲这个地区，有文艺复兴、工业革命，地理大发现。

然后我们看到了有欧洲这样的，美国可以说是从欧洲派生出来的。这样一个西方世界它主导了世界的发展差不多三百年，但是到今天这个局面就改变了。改变这个局面的就是我说的金砖四国，有人就会说金砖四国你好像是把它硬捏起来的，但是，大家都想想为什么像俄罗斯、中国、印度、巴西这四个彼此没有什么关联的国家，为什么这四个国家的领袖能够坐在一起，决定我们要谈一谈，虽然它不是成立一个组织，BRICs并不是一个严密的组织。

但是为什么当时这四个国家的领袖坐下来？实际上是形成了某种联合体，这时候西方它会觉得非常怪，因为他们感觉很有力量、很有意义的东西出现了。而这样的一种东西，它代表了一种新的秩序，以我的理解它代表了一种新的秩序，而这种新的秩序是西方国家它没有份儿。你想想以前就是7国集团，后来加上了一个俄罗斯是8国，但是俄罗斯其实在8国集团里是没有什么发言权的，或者说在金砖四国里面，俄罗斯的地位最独特。

就是说它跟印度、中国、印度、巴西不一样，中国、印度、巴西都是发展中国家，而且无论从文化、从地理上，从来也不属于西方，可是俄罗斯不一样。俄罗斯它是两面，它一方面对着西方，一方面对着东方。但是很明显俄罗斯在苏联解体之后，它已经失去了一个强国的地位，但是它如今又开始振兴，当它开始振兴的时候，它已经不屑于说加入西方，西方也不欢迎它，欧盟至今也没有打算把它当做自己一个新的成员国。

好了，这四个完全不同的国家，为什么能够走到一起来？我觉得这实际上是代表了人类社会发展当中，很重要的一种东西，现在可能一些新的很重大的事件，或者一种转变出现的时候，开始的时候，你不能看得很清楚。我还是觉得如果我们从西方这个角度来看的话，它认为一种强有力的文明，它一定有一个很大的内聚力，你看西方的话事实确实如此。我们刚才讲了，涉及到天主教的这种文化，是他们是一种很先进、很优秀的文明。只不过这种文明它现在不能够独领风骚了，但是新的文明是什么呢？新的文明是伊斯兰文明吗？不是的。伊斯兰文明在世界上存在了很长时期，也曾经有过很辉煌的时代，但是今天的伊斯兰文明，我说当它作为一种文明的时候，它也不能出现这种，既不能独领风骚而且也不能够形成新的一种动力。我说的这个动力它不仅是一个经济发展的动力，也是一种文明发展的动力。

但是我们看到这四个完全不同的国家，它居然能够在一起，因为它们各自都有自己的文明，但是这种文明当它融合在一起。现在我们不说它会形成一种新的文明，你把它作为一种现象看的话，它有一个什么特点。首先就是它的多元化，其实西方人很喜欢讲多元化，但是当这个地球上，当人类社会你真正出现一种很强大，它是由一种多元的，不同的文化组成的这样一个单位，这样的一种文明的时候，你可能会不太习惯对不对，巴西人那是一种拉丁文化，印度有他们婆罗门文化，中国有中华文化，俄罗斯那是斯拉夫文化或者你叫斯拉夫文明也可以。

这跟西方文化是不是完全不一样？你把这个，中国人说八竿子打不着的东西，它现在可以连接在一起。我觉得连接在一起最重要的因素首先是环球化，所谓的世界是平的。你甚至在三十年以前可能还没有办法想象这样的一个事情，但是如今它就出现了，所以我觉得金砖四国的出现，它跟现在我们已经熟悉的7国集团、8国集团或者说联合国，或者那些区域性的机构，欧盟都不一样，它未来应该有很强的生命力，只是它现在刚刚开始形成，所以我就觉得这是一种新的世界秩序。新的世界秩序从这里可以看到一种迹象，或者它是一种序曲。

萨文：是，究竟BRICs这块砖是不是真的可以成为一个新的世界秩序，我们还有待很长时间来观察。不过我们先来休息片刻，稍微回来，继续回到《时事开讲》的现场，回来见。