王若麟：好的，欢迎您回到《时事开讲》，昨天我们说到，曾荫权在任内的第五份施政报告提到要发展六大产业，但是呢，并没有派糖给民众。所以呢，民意的调查是他这任内五份施政报告中，评分是最低的。但是，今天香港的各大报刊却说他派糖了，并没有派给香港的民众，而是派给了自己的亲家，那到底个中原委究竟如何，我们有请文道，那文道今天香港很多报纸也是说，他这个议亲家风波，这个亲家到底是谁？为什么要议亲家？

利益无处不在输送可免则免

梁文道：是这样的，他在今年的施政报告里面，就提出了一个环保的计划，这个环保的计划其实主要着眼点是节约能源，节约电费，那么他的做法是怎么样的呢？我们知道香港所有的电力供应是来自两家私人的企业，那么他就要求这两家私人企业，在明年的时候，向全香港所有的住户提供100元的现金券，然后拿这个100元的现金券，去买一种，就是指定用途的这个现金券，去买节省电的，就是省电的节能灯，对，省电的灯泡。然后就允许这两家电力公司，把每一度的电费稍微调高零点几毛，就几纤，那么来收回这个成本。

那么也就是说希望全香港每个家庭都用节能灯，然后用这样的方法来推动环保。那么这个说法本来就说是为了要建设环保，可是结果昨天就被媒体追踪一下，就发现一个问题了。这个问题在哪儿呢？就是曾荫权的儿子，曾庆衍娶的太太，他的家族，他的家人，就是他的亲家，那个先生姓莫，莫锦泉。他有一家公司，这家公司呢，叫做电灯热流有限公司，而这家公司是飞利浦电灯泡在香港最大的代理商，而且飞利浦电灯正是节能电灯，市场最大的占有者，也就是说，曾荫权用这样的一个计划，推出这么一个计划之后，让全香港每一家，每一户都拿一百块的现金券，去买电灯。

而这个电灯泡很有可能，80%或者90%，你买到的电灯泡会是他亲家家代理的产品，所以他亲家呢，因此就可以赚一大笔钱了，好了，这就是问题了，这就是今天早上香港各家报纸都在热论，然后整个下午，互联网上面，电台节目里面，电视节目里面，大家都在辩论，辩论的关键概念，到底这回曾荫权是不是涉及利益输送。

王若麟：对，这个利益输送到底是一个什么样的概念，那香港对利益输送判断到底是怎么样的，有那些构成的要件？

梁文道：OK，是这样的，在香港，我们平常讲利益输送是个稍微比较模糊的一个概念，怎么讲，因为它严格讲它不叫贪污，如果是贪污的话，那就犯法了。利益输送指的是，严格的贪污定义以外，有一种形势就是你透过你掌握某一个权利，你制定一些政策，这个政策是会有利于你个人或者你的亲朋好友的，对他们能够带来利益的，带来好处的，这个就叫利益输送。

又或者有一些行为，它不完全是利益输送，又不完全是贪污，而是介乎两者之间，很灰色的。比如说我们记得以前的，香港财政司司长梁锦松，他是财政司，他可以制定税案，他宣布汽车要加税。结果加税前的时候，他自己先去买车，那么结果，后来就被赶下台了。

所以现在这个事情，就很敏感，利益输送我刚才说的是非常模糊的，非常不好的定义，他很在乎于就是整个公众对你的看法，你怎么对这个事件处理。据说曾荫权这回面对的这个问题，与其说是一个很简单的犯法与否的问题。因为这个问题看来是不存在的现在，倒不如说是一个需要用高度的政治技巧跟政治智慧去化解的一个难关，当然他要给出一个很得体的一个回应出来。

我们先来看，我们要知道香港这个地方在管理官员的利益上面，针对的利益上面，是有很严格、很严格的一套守则跟规定的。比如说香港各级的官员其实都要做财产申报，而这个财产申报在某一个级别以下，所有官员的财产是公开的，是大家能知道的，是看得到，这个财产是公开申报的。但是特首不同，特首又要保护他的隐私，所以特首的财产申报，但是不公开，他向谁申报呢？他向香港终审法院的首席大法官申报。

所以，这是因为香港特别信任司法，我们司法独立嘛，所以代表司法体系的最高层，那位大法官他是唯一一个人，知道特首到底有多少钱？这钱怎么样？然后我们信任这位大法官，他会盯着这个事，不会瞎胡来。

好，但是另外一方面，我们知道香港还有个行政会议，那么特首是行政会议的成员，行政会议根据规定，每一个会议成员要申报利益，跟申报财产是两个概念，申报利益就是为了要杜绝刚才我说的利益输送，而这个地方你就看到问题的灰色跟模糊的地方了。为什么？因为根据行政会议的规定是这样。假如说你是行政会议的议员的话，你要申报的利益是什么？就比如说你是某些私人公司的董事，在里面工作，拥有他们的股权，有哪些公司的股票，你的家人，包括你的太太，你的侄女，就是直系亲属，直系的，就是你的太太之后，就是你的父母、子女，他们各自在什么团体工作，有什么样的特殊身份，都要报出来。

这个呢，就是香港对利益输送的第一道卡了，就是说我们要看这些官员，譬如说行政会议成员，而行政会员就包括特首，你拥有一些什么样的特殊身份？而你做的某些政治决策，政策会不会使得你，比如说你有某家公司的股票，会不会使那家公司，股票价格上涨，这样子，我们来盯着这个。好了，现在问题就在于曾荫权这件事，其实从这个角度来讲，他不算利益输送，为什么呢？因为这是他亲家，不是直系。

OK，但是这个就很模糊了，但是这个地方，就要看大家信不信任他了，因为我们知道，曾荫权或者是特区政府，现在说法就是说，这个施政报告不是完全他创造出来，这我们也都晓得，是每个政府部门一起提供一些内容，他去把它组合起来。

而这一点是环保局提出来的，那么所以呢，这个是环保局来负责的，他并不知情。但是呢，这么说我觉得是可以，但是我觉得无论如何这件事，我是大胆的猜测，曾荫权，就算想利益输送，也不敢这么鲜明的做这么一件事。但是我必须说，在这件事的处理上，他的政治技巧太低了，就是政治智慧不够，他应该一开始就同时要有一个公开的申报，或者干脆一看到这个议案，马上敏感到这一点。

要聪明一点的话，就应该否掉这个东西，要不然现在呢，就会弄的很麻烦，我猜接下来几天，这个新闻在香港还会持续发酵。

王若麟：好的，谢谢文道，那稍候让我们继续休息一下，广告之后会继续为您开讲。