凤凰卫视7月24日《时事开讲》以下为文字实录：

姜声扬：这里是《时事开讲》“和平使命—2009”中俄两国联合反恐军演正在上演，两国的政府在国际事务上也在密切合作，但是民间交流又处在什么水平呢？民间的互信和军事演习，哪一个更重要？我们请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。邱先生可不可以首先为我们评价一下这一次的军演，以及中俄两国之间的关系在近二十年的发展。

邱震海：对，中俄两国的军演应该说已经不是第一次了，之前已经每两年基本上都是轮流在中国和俄罗斯境内举行。

姜声扬：对。

中俄关系：民间互信比军演更重要

邱震海：如果我们把中国的军演作为一个个案，然后以军演再扩大的话，我们就可以知道中俄两国在军事上的合作最近十几年已经慢慢发展，如果再扩大的话，那就是上海五国组织后来就变成上海六个国家。

姜声扬：上海合作组织。

邱震海：一开始从1990年开始，当时也是以反对三股势力，然后最近一段时间我们可以看到，它已经慢慢的从纯粹反恐的一个联盟，已经变成一个军事，变成一个政治，变成一个战略，乃至未来一定程度有可能走向一个在中亚结合部一个经济上的联盟，所以我认为这个趋势是非常深远而长久的。回到你刚才问题，最近20年中俄两国的关系如何发展，我们记得整整二十年之前是当时的戈尔巴乔夫访问中国，当时还是苏联时代那么戈尔巴乔夫访问中国的时候，就是意味着中苏关系最高层开始解冻了。因为我们知道这之前中国和苏联两个大国是已经长久敌对的关系。当然在后来戈尔巴乔夫访问中国之后，非常不幸苏联后来解体了，但是解体之后应该说中俄两国双方在那个新的冷战刚刚结束的格局之下，双方各有各自的需求，双方都想摆脱一种国际上相对比较孤立的处境。

同时我们知道从九十年代初期开始，刚才我说了三股势力，三股势力开始在那个地区，中亚的结合部开始甚嚣尘上的时候，双方就开始在1996年组建了上海五国，后来就变成一个上海合作组织。所以我想一言而蔽之基本上二十年中俄两国，它的共同一个基础，首先是双方一种共同的处境，然后由共同的处境导致了双方共同的一种战略上的需求，它的载体或者它的表现方式有政治的，经济相对来说比较少，等一下可以讲到中俄两国经济上在贸易结构上还存在一些问题，但主要是政治的，以及在军事的。军事当然中俄两国也是强调不针对第三方，而是针对三股势力，从这一次的中俄两国2009年军事演习来看，也是非常明显，应该说针对三股势力。

姜声扬：我们也可以看得到除了刚才您讲的中俄关系在近20年是越来越好，但是任何崛起的国家，特别是有边境交接的邻国来说，肯定都会有点摩擦，所以可不可以请你给我们点出一下，中俄之间有哪一些值得关注摩擦？

邱震海：边境问题，应该说我必须承认中俄两国相对来说处理还是比较好的，但等一下有时间我们可以在讲，也可以黑瞎子岛为基本标志的中俄两国比较好的妥善处理双方的问题。虽然说这个问题当时在两国的民间，还是有一些争议，无论是在俄罗斯还是中国，都认为各自都是有一些吃亏，但是我认为这是一个果断的解决过去历史遗留问题，掌握未来具有远见卓识的战略之举。但是你刚才讲到了中俄两国除了边界之外，还有其他一些剪不断理还乱的问题，我认为就很多了。

第一就是中俄两国刚才我也说了，中俄两国在它合作关系更多是在军事、在政治、在战略，经济上相对比较少，无论是建之于中俄两国经贸的总量，跟中国跟美国、中国跟日本，或者俄罗斯跟美国和日本都完全不可比的。

第二就是中俄两国的贸易结构存在一个很严重的问题，这里面可能从俄罗斯单方面来说它意见尤其大，因为它不光是向中国出售它的能源，而且更多是出售它的机电产品、工业产品，但是从中国来说俄罗斯的机电产品，必须说他确实无论是在质量还是在各方面形状上、价格上，都还无法跟西方的产品。

姜声扬：相比。

邱震海：有一定的竞争力，反正无论如何中俄两国的贸易结构存在一定问题，这个还是相对比较其次的，另外我们大家注意到，前几年中俄两国在石油管道上始终存在许许多多的风波。

姜声扬：对。

邱震海：中国人就不知道俄罗斯人到底怎么想的，你到底想管道到底是想先卖给日本还是卖给中国，基本上如果我比较坦率的说，俄罗斯在刁难中国。这个刁难背后的背景它的心理、以及它深层的原因，我们可以解读一下。第三个就是一些个案，比如说今年上半年出现了俄罗斯军人枪击中国船只，虽然说后来在中俄双方官方善意的干预底下，基本上是不了了之。但是我想这是一个导火线，也是一个个案，是我们大家可以思考一下为什么出现这样的问题。还有最近几天俄罗斯，中国的商务部部长已经亲自抵达俄罗斯，去解决中国尤其是浙江商人在俄罗斯边界的货品被滞留的问题，这个又涉及到之前俄罗斯海关所谓“灰色清关”的事件，这个当然也是非常错综复杂，中国很多的商人最近十几年时间在俄罗斯做“倒爷”，然后可能给俄罗斯留下了一些不太好的印象。

但是我们又必须同时承认俄罗斯的司法机关，由于俄罗斯目前的政治和社会体制它还存在相当多的腐败，执法不公的一些现象，所以双方至少在边境贸易方面也产生许多的摩擦。虽然这是个案，虽然只是分散的，但是如果我们把许多个案整合在一起，我们还是可以看出后面很多深层上的逻辑。

姜声扬：所以请你告诉我们中俄之间有什么深层次的问题？

邱震海：一些深层结构的问题，以我个人的浅见来说，我认为中俄现在虽然说在军事上军演，在政治上合作的很好，但着眼于民间我认为存在一些反差。首先第一个反差就是上面热，下面冷。我们看中俄两国现在无论是双方的官方之间非常热，这种热更多的是在，我刚才一再说更多的是政治、战略乃至军事层面，但在民间好像大家似乎没什么感觉，好像相对的说比较冷。当然中俄两国官方也做了很多工作，像前几年搞中国在俄罗斯的年，俄罗斯在中国年，但是这种民间认知相对还比较冷漠。

第二就是从年龄结构上来说，无论在俄罗斯当地还是在中国，中老年人比较热，年轻人比较冷。当然上世纪五六十年有个背景片，当时中苏友好。

姜声扬：关系比较好。

邱震海：所以现在在中国一般50岁以上的人，都有这种俄罗斯苏联情节，同样在俄罗斯也是这样。但是到了30岁乃至25岁以下的年轻人，俄罗斯和中国的年轻人各自都对另外一个国家感兴趣那就是美国，而且对中俄彼此之间好像彼此比较冷漠，没有什么兴趣。这种冷漠也好、缺乏兴趣也好，我认为这是一个非常重要的，未来潜在的一个因素。

还有就是最近几年，双方的直接在俄罗斯当地或者在中国经商的俄罗斯人，在俄罗斯经商的中国人，彼此给双方可能留下了不太好的印象。刚才我已经讲了在俄罗斯最近十几年有中国的“倒爷”，这些“倒爷”后来虽然慢慢有一些走上正规回归良民，但是给俄罗斯当地还是造成一些不太好的印象。但与此同时俄罗斯的执法机关在执法过程当中，由于他的体制执法不公，腐败盛行，他的警察腐败的一种盛行等等，可能给中国的老百姓通过媒体也传来了一些不太好的印象，反正这种种我认为都折射出民间双方的一些深层次的问题。

姜声扬：所以这个冷漠究竟是从何处而来，我们先去一下广告，回头再请邱先生来为我们分析，各位观众我们休息片刻回头继续《时事开讲》。