郑浩：欢迎回到《时事开讲》节目，台湾提出要有国际的空间，但是中国大陆和台湾以及美国在这个问题上如何来互动，我们再来听听石齐平先生的分析，其实国民党提出要这个国际空间的问题，我们知道其实在国民党的内部，也包括民进党的内部，在这个问题上，还是有一个分歧的，你是怎么看的？

北京VS台北VS华府

石齐平：前面我们刚才提到是国民党内部的，现在我们谈谈民进党。那这个问题，主权问题从来就比较复杂。

郑浩：对。

石齐平：比较敏感，所以从民进党的角度来看，肯定有很多不同的意见，特别是我们注意到，民进党这个最近，败选之后重新改组嘛，改组之后就是选出蔡英文作为新的党主席，而蔡英文我们也都知道，过去他在这个，更早期李登辉执政的时候，他曾经给李登辉出谋划策，提出所谓的“特殊国与国关系”，所以他在这方面，他有一些，他特定的自己的一种主见。

那么第二个我们都注意到这个立法院里面，民进党现在虽然是一个少数党。但是这个少数党，并不意味着，他们在这个问题上的声音，或者他们这个声音背后的影响力，跟他们的数量成正比，我相信国民党不会太过于忽视，来自于民进党的这个不同的意见。

那么第三还是再重新强调一次，民进党虽然现在败选了，可是从美国的角度来讲，美国会调整对民进党，过去对陈水扁的态度，因为陈水扁走得太冒进了，今天如果没有陈水扁了，那从美国的角度来讲，符合美国国家战略意义的，他会去鼓励，他会去包容，他会去支持一个基本上倾向于台独的一个政党，民进党，所以在这一方面，民进党可能跟国民党一定会出现很多。

郑浩：对。那么您都提到美国的因素，在这个问题上，美国将会扮演一个什么样的角色？

石齐平：在两岸关系里面，我们讲美国从来就是一个要角，只不过在不同的阶段里面，美国这个角色，有的时候会做一种调整，有的时候会反串等等。我先讲一个故事好了，1993年我们都知道，两岸有“辜汪会谈”束之后，辜振甫回到台湾，据说有一次美国在台相关的一些负责人，就邀请辜振甫吃一个饭，那么在饭局中，那么美国很郑重其事的希望能够微妙的隐隐约约的问到辜老先生这么一句话，你们这样子两岸到底是玩儿真的呢？还是玩儿假的呀？说明美国对于当时的“辜汪会谈”，抱着高度的疑虑，所以事后你可以看到，1995年，一年多以后，美国在北京当局强力的反对之下，硬是还是给当时台湾领导人李登辉一个签证，到美国去（康奈尔）大学。

郑浩：对。

石齐平：以此来激怒北京当局，从而导致了95到96年的海峡风波，或者危机，可以看到美国在这方面，从来就是有它不可忽视的一个影响力的。那么这次马英九上台之后，我们可以看到马英九的人士布局里面，特别是最重要跟两岸关系相关的国安系统的这个人士布局里面，应该隐隐约约的可以看到美国的意见，或者是美国一定程度上的影响力的。

第三个我还愿意再举几个最近我们在媒体上看到的例子，头一个我想举到一个就是，你也很熟悉的，美国以前有一个国防部的副部长叫做沃尔福威茨，后来下来了，下来了以后，他现在去新当选的什么呢？新当选在美国的台湾商业协会的主席。那是美国商界的一个，跟台湾关系的一个老大，我估计这里面跟军事，都透点儿关系了。

第二个就是美国会有一个资深的亚洲顾问主任叫做（魏德林），这个一般人可能不太熟悉，但是我要指出他去年夏天的时候，还声色俱厉的，等于是在批评李登辉，在批评陈水扁，台湾从来不是一个国家，可是呢，前几天据说他在跟台湾驻美代表见面的时候，迎头就说，哎呀！大使你好，说明美国在这个角色上面的转变是非常灵活的，美国《华盛顿时报》我们都知道是一个比较倾右的一个报纸，它有一篇社论提到这次的“胡吴会”他说我们乐见两岸之间呢，能够走向所谓的和解，但是我们不希望走得太快，走得太近，他说为得使台湾不至于跟中国大陆走得更近，而跟美国走得更远，我们应该给台湾在政治，在经济上，在战略上，甚至在军事上，更多的诱因来阻止他跟中国大陆走得更近，说明美国在这样的角色，仍然是值得我们大家注意的，这是两岸关系未来发展的一个又一个必须要去面对的考验。

郑浩：对，其实两岸关系，当然美国是一个角色，是一个问题。但是两岸的问题，最终还由两岸来解决，如何在未来的时间里面，两岸进行互动，我们在下节再来听听石齐平先生的分析，一会儿在再见。