凤凰卫视4月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天这个话题还是上个礼拜许老师给我强烈要求，敢情教授对这个话题非常感兴趣。

许子东：我有强烈要求吗？你别夸张。

窦文涛：不讲不行，教授换偶，教授换妻。

梁文道：教授都很爱谈教授换偶。

窦文涛：许老师是正教授，咱们说的是副教授。

许子东：全国有一大批的副教授，你不要打击大家。

窦文涛：不是全国的，咱们说的是南京的副教授。

梁文道：一位副教授。

窦文涛：一位副教授，最近上了法庭了，引起民间大讨论，我觉得许老师关心他，也不是诲淫诲盗，而是确实表现出——我记得你上个礼拜跟我说，这个话题在网上的争论，简直是壁垒分明的对立。

许子东：这个是我感兴趣的一个要点，因为中国你看虽然有多数服从少数的这个制度，不管是政策的会议，还是在一个单位里的决策过程，或者是民意调查，你看绝大部分的意见不会相持的很接近的，都是大部分的，都是90跟10的比例，或者最多是2、8这样的比例。

这个讲起来很复杂，我做过一些这方面的探讨。就是因为中国的第一把手权力很强，大部分人在表达自己的态度的时候，害怕成为少数。在中国文化里面，少数是一个罪名，不仅是一个程序，本来多数、少数是决定一件事情的一个程序，事情决定完了，全部人都服从这个了。之前你是反对的，还是赞成的没关系了，但中国不是的，中国一旦事情决定了以后，决定之前你是站在什么立场，你是多少，将来对你都会有追究的责任。

窦文涛：我觉得中国人的战术从来都是利用多数打少数。

许子东：对，所以少数成了一个道德罪名了，有些词就天然变成不好的，比如说极少数人，你看我们这样一讲，这件事情极少数人怎么样，不大会正确的。

窦文涛：一小撮。

许子东：一小撮等等，所以正因为这个文化，使得中国很多争论的事情，都不会争执不下的，大家一看，这没什么希望了，我就跟着、迎着这派去了。可这件事情很奇怪，因为这件事情不那么直接政治性。所以这件事情在网上，你去看调查，我突然发现，这个五百三十几，这个五百二十几，就这样的来争论很有意思，非常有意思。

窦文涛：像我搞传播的，我觉得之所以有这个调查，未必反应真实的情况，这个调查本身跟传播的方式，传播的影响力，到达的人群都有关系。因为这个事儿反正它被放大了，对吗？比如说这个，可能很多观众还不知道。文道在山东清修，出来才知道，什么时候副教授换偶了，才知道这是最近的热门话题。

许子东：他清修里边，已经换了很多次了。

窦文涛：有一个副教授，这个副教授大概50出头现在，以前经历过两次，他说是失败的婚姻。他们在网上有那种群落，你知道实际这种在中国潜在的是有存在的，什么北京、上海、苏州都有的。但是怎么就把这个给弄出来，所以他们都说，现在法庭援引的法条叫聚众淫乱罪。据我学习，聚众淫乱罪是什么呢？仨人以上进行不道德的性行为就是属于。但是现在也有人说，说这个法律比较旧。就是说淫乱，什么算淫乱？对吧。像李银河出来了，李银河博士又出来了。李银河博士在两会之前，她就通过代表想要转达说，聚众淫乱罪是不是也取消了。

许子东：李银河说这条法律是有，但是20年都没用过了，其实这个应该取消的。结果人家就说，20年没用，现在拿出来用了，这是20年来第一次真的要用了。

梁文道：什么叫聚众淫乱啊？

许子东：他刚才讲了那个定义。

窦文涛：照这位副教授对外讲法，就说没有你们想的那么荒淫。我们都是自愿的，有的时候我们就脱了衣服什么都不干，大家聊天。没穿衣服聊天，而且比如说我看见一个女的，她不穿衣服，我摸一下，这个女的身子一扭，我就不会摸了，就是说我们不会强迫的。而且有大多数人来了看一看，没有干就走了。他的意思就是说，当然听说跟李银河博士也通了电话，李银河博士就是说，这不还上我们《一虎一席谈》，说这个案子没有受害人。聚众淫乱罪谁是受害人呢？她同意，甚至比如说换偶、换妻，开始说是换妻，后来发现也不见得是妻子。

许子东：说里边真实参与的几十个人里边，真的夫妻只有两对，其他的就是带了个女朋友去，所以就叫换偶。

窦文涛：而且你看公安很有意思，说他们这个团伙里边，有两对是因为这个搞了，但是以后真的成夫妻了，好，把他们放了。

许子东：搞成了。

梁文道：有结果了。

许子东：这就不算淫乱了。

梁文道：这就很奇怪。

许子东：我估计他们现在面临法庭的审判的时候，所有参与者应该赶快找一对比较靠谱的，赶快一成功就不必坐牢了。

梁文道：是不是这样，这很奇怪嘛。

许子东：所以这个问题牵涉到好多事情，一个是牵涉到这件案件很特例，另外就牵涉到这条法律条文应不应该废，因为这条法律条文的前身叫流氓罪。在文革的时候，有一条叫流氓罪。

窦文涛：好像是几几年流氓罪就被取消了。

许子东：然后流氓罪取消了以后，它分成几条罪了。比如说分成强奸、或者什么什么了，但其中就有这么一条，叫聚众淫乱罪。而这条是最成问题的。我其实以前在节目里也进过，我说“淫乱”这个字这是一个形容词，什么叫淫乱？就是说这件事情，同一个行为，你这个标准说它是不淫乱，那个可以说是淫乱，它非常主观性的。比方说三人以上发生性行为，那还比较好定义，对不对？虽然克林顿对性行为定义也跟我们不一样，对不对？但是淫乱这个东西，你口头的算不算淫乱呢？这种东西怎么来算？

所以这条条文现在已经引起了很大的争议，因为假如此案一判，如果真有一个法律说三人以上淫乱，而定义又不清楚的话，所以参加讨论的是这方面。

窦文涛：《锵锵三人行》，我们就是聚众淫乱。