凤凰卫视3月12日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》。今天我定了个话题,耸人听闻,从犀利哥到温家宝。
梁文道:好,“迎客松”来了,是立马现在就开始来了。
窦文涛:不是,堂堂正正之奇,我给你说你待会儿就知道我为什么要讲在一起,很有关系。
梁文道:还很有关系。
窦文涛:因为犀利哥事件越闹越大,成了个现象,而且你也知道,国际现象,英国《独立报》已然把犀利哥的大照片登头版,英文叫它什么呢?他们怎么翻译呢,他现在的外国名叫夏普哥,就是叫BROTHERSHARP。
梁文道:犀利一直下。
窦文涛:现在叫夏普哥。
梁文道:对,广东话的犀利是有这个意思。
窦文涛:然后传到日本,日本说他像我们的某个人气巨星,像我们的某个时装教父,传到香港听说是影帝张家辉很有兴趣,要演他,希望能演他,然后在台湾综艺节目,已经有个叫九孔的那么个演员。
许子东:九孔。
梁文道:九孔是鲍鱼知道吗?
窦文涛:什么意思?
梁文道:台湾的九孔指的就是鲍鱼,吃的那个鲍鱼。
窦文涛:是吗?是他们一个艺员的名字,就在模仿秀里面,开始模仿犀利哥了。然后你看同时,新闻都出来了,这个事都不知道,我觉得好复杂,就是说这么一个照片出来了以后,然后网友追捧,然后有人专门到街上去找他,然后当地政府民政部门,也就注意了,然后就去找他,找他,犀利哥仰天长啸,就哭了起来。救助站的人不知道怎么办,一度把他送到精神病院,然后检查,医生据说没有精神病,有可能有一些心理障碍。
但是一上新闻,妈妈看见了,弟弟看见了,说这是我们家失散10年的亲人,就是去打工了。然后他还有一个老婆,两个孩子,他自己当时都不知道他老婆前些年出车祸去世了。这下子,一家人哭哭啼啼的,把犀利哥接回家。接回家之后,全村人放一万头的鞭炮,村长,都当个红人,来迎接犀利哥回乡。但是犀利哥,明显感觉到不能适应这种情况,感觉到很害怕,你们知道最近香港头版头条都是犀利哥。什么感受?
梁文道:你看的都是什么报?
许子东:是有,我看了整张说他回家的。
窦文涛:犀利哥回家了。
许子东:整个回家的过程,还有家里的老乡怎么样,然后我还找出一张,其实他的形象根本是学黎明的。
窦文涛:说不准谁学谁,人家犀利哥。
许子东:说不定黎明学他的。
梁文道:挺有原创性的。
窦文涛:一直就这样,但是另一个话题出来了,这个事情闹到现在这个地方,已经开始有人在问,就是说我们这么关注他,你给人家带来的是快乐,还是悲哀,你是不是搅扰了别人的生活。所以现在已然开始有人跟他道歉,我觉得要照这么说,那天我们也出了一下人家的照片,我们也应该。
许子东:涉及版权。
窦文涛:不是,你看有一个网友说了,说在我看来,犀利哥这个现象,他引用的是马斯洛的心理需求学说,人第一层是比如说吃的,生理需求,最高到第五层就是自我实现。他说本质上是一大帮第五层的人,对一个还生活在第一层次的人一种玩弄的这么一个过程。
甚至有些人,我发现网上的人注意到这种政治正确、道德正确的问题。他确实,是以一种同情的、关心的姿态,去聚焦犀利哥,甚至还给他帮忙,怎么着,而且犀利哥的话题上了两会了,葛剑雄委员。
梁文道:葛剑雄。
窦文涛:已经开始讲了,说犀利哥也许缺的不是钱,他也许缺的是尊重。
梁文道:响应温总理说的话,尊严就来了。
许子东:原来你转半天,累死了。
梁文道:原来是这样,微言大意,真是用心良苦。
窦文涛:我觉得温总理说的。
许子东:在这等着呢。
窦文涛:温总理跟网友对话,你们学习了吗?我觉得温总理说的真是特别好,真的,我们以后也不用说什么意见,你就老老实实按照温总理说的去做,就没错。温总理讲了,有人问他公款吃喝、公车消费,温总理说这个问题我们是能解决的,关键是两条,一个是公开透明,一个是民主监督。
而且温总理还说了,我原来的思想,我学习温总理的思想,就是说一个国家的发展、富强,说到底前提还是要以满足每一个人民的物质文化生活需求为前提,这是国家的目的,我觉得说的太好。而且最重要的一点,大家注意,关健词,就讲到要让老百姓有尊严。
梁文道:我觉得文涛能当温总理的秘书,你知道两会里头有一个官员被记者问,问他为这件事的看法,他就说,你这不用问我,你问我我秘书,他说的话全是我的思想。
窦文涛:真是,他们也不让我当政协委员。但是确实,你们不觉得吗?你们认为从犀利哥的这个事情,我给你介绍葛剑雄的观点,葛剑雄的观点就是说,在一个哪怕是很发达的国家有乞丐,并不是什么丢人的事,这是一个前提。再一个,他就说像犀利哥这样的一种人,你该怎么去关心他。我们网上的人,拍拍胸脯子,你转发照片,甚至我就说,我自己检讨我自己,我们在电视上也出人家照片,你到底是一种什么心理?是猎奇,还是打着一个同情的名义,去娱乐呢。
许子东:他说的是什么?他说要给他们尊严,不是要给他什么?
窦文涛:犀利哥可能缺的并不是钱。
梁文道:而是尊严。我想是这样,今天我们的确活在每个人都有可能被一下子过渡关注的一个环境,比如像我们这种要出镜的人,那你无话可说。但是问题是今天的情况是有时候你会忽然发现一个公交上的车长、售票员,哪个动物园看门的一个人,忽然他的照片给拿出来了,这女的长的好,人肉搜索背景全找出来了。
许子东:最美售票员,史上最什么。
梁文道:然后记者去找他了,那像这种情况,本来在我看来就是骚扰,其实像我们任何一个人被人过渡关注你的一言一行,然后还指正你,告诉你昨天干了什么,前天说了什么话,你就已经有被冒犯的感觉。
窦文涛:对。
梁文道:但是我觉得犀利哥的情况更特殊,但这个地方有点麻烦或敏感的地方在哪?为什么我说他特殊?就是因为他的身份,他的身份是在街上乞讨,来度日的这么一个流浪者。对于这种人的过度关注,传他的照片,效果是否某程度上,我举个例子,等同于假如今天有人残障,扶拐杖,然后我们过度关注他,然后拼命传他的照片,你会不会觉得效果差不多呢?如果是的话,这里面牵扯到一个歧视或者是剥削的。
许子东:我倒没有那么严重的看法,我觉得这件事情,当然你们可以从各个角度切入,但我觉得是可以作为摄影课的一个教材。因为你看过他别的照片没有,你看他别的照片,这是不会流传的,你稍微换一个角度,他就像一个平常你们期待中的乞丐的样子了。只是偏偏这一张,不知道什么原因,就变成了一个最潮的男性了。你稍微换一个角度,因为他的牙齿是缺的,他要是不叼着这颗烟的话,你露出他那颗缺的牙齿,这个照片就没有了。
换任何一个角度,过一秒钟,这张照片就不存在了,我觉得将来可以成为摄影教材的,非常好,就怎么样一个完全不受人重视的普通街景,在某一瞬间,上升到一个杂志的封面,是非常非常合乎大众期待的,这么一个情况。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
郭刚
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