导读：凤凰卫视1月22日《锵锵三人行》节目邀请北大考古系齐东方教授做客，齐东方认为曹操墓的发现，是一个喜剧变成了一个悲剧，现在又要变成一个闹剧了。曹操墓在考古界内是没有“真假”问题的，考古界专家对“河南安阳曹操墓”的真实性并无异议，质疑的声音多来自其他领域的专家，至于以后的事情，和考古本身没有关系了。

窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们请来一位，对我们节目来说是第一回的新嘉宾，但是实际是很有成就的学者，咱们北大考古系的齐东方教授。我可知道北大考古系听说是考古界的黄埔军校，说社科院的考古所，还有各省很多博物馆的考古队，都是北大考古系输送了很多人才，所以找您来就要聊聊曹操了。

所以马先生，马爷最近我可看见您了，咱们今天两位，一位是收藏家，一位是考古学者，咱们可以从曹操的坟里头聊到坟外头去。不过之前我先跟你们两位说一事，最新的新闻，你说公逢盛世曹操是出土了，我看刘备也待不住了。你知道四川眉山市彭山县有个木马莲花村，全村村民给四川文物局，国家文物局写信，说我们这儿有一皇墓，是刘备的，要发掘。然后县里边的文管所已经向全社会发出征集令，就是说所有家里的证据都拿出来，跟村民们说连个米缸都有可能是国家一级文物，这是曹操墓闹出来的。

马未都：我已经接到电话，四川的媒体打电话问，说你认为哪个是真的，我说这事我根本无从认为，没有证据。

齐东方：你说这事其实我也看到了，你知道我是一种什么感觉吗？就是曹操墓的发现，现在我觉得是一个喜剧最后变成一个悲剧，现在又要变成一个闹剧了。

窦文涛：真是，现在中国的很多事到最后真是都变成人间喜剧，而且我觉得是怎么回事呢，我们以前做的节目里都是大家怀疑。可是我也看见您的态度，您的意思好像是说，在这个考古学界的内部，实际上就是说很多专业知识没时间跟你们解释的清楚，但是这个事我们有共识它就是曹操墓。

齐东方：当然这么说可能是，你要想让大家心服口服这很难，因为确实没有那么多时间去把考古专业的那些东西做一次普及，特别像我们谈话，你怎么可能。

马未都：我觉得是这样，你要让公众服气，首先一点是程序化你不能出错误，公众实际上不懂专业，你不能让考古专业的人，像齐东方教授这样的人去跟每个公众去普及考古知识，这个太难了。考进北大考古系的人都是人尖子，对不对，这是不可能的。但是你在整个这个事情的公布过程中，你应该做到尽量减少瑕疵，我们说的是尽量减少瑕疵。为什么呢？是因为曹操墓这个事件是中国人文化史上，起码近30年来的大事之一，对不对。你像奥运会这属于国际的文化大事，它是有国际影响的，但曹操这个基本上是对中国人而言。

齐东方：都知道这个人，因为大伙儿感兴趣，都知道这个人。

马未都：他的知名度仅次于秦始皇，所以他会带来巨大的价值，这个价值大家都能感受，不管你承认不承认他给你带来的经济价值，每个人都知道这后面有利益，都会算帐。

窦文涛：四个多亿，都算出来了。

马未都：那不知道是谁算的，那帐都是瞎算，我觉得价值远比这个要大的多。但问题是你在公布当中你是不是做的非常让人家看着很舒服，没有瑕疵可让人家挑。我为什么带这么多东西来，我所获得的信息全部是公众信息，就是看得见的，可以查得着的。我至于被人家曲解，媒体很容易曲解，曲解的意思可能对考古队，考古工作人员有点伤害，觉得我说话重了。

窦文涛：反正是疯传，说您怀疑那几个魏武王的那个牌，可能是在黑市上文物贩子那弄来的，但怎么就放在墓里去了。

马未都：是这样的，它在第一次发布会的时候，它六道证据中这个最重要的证据，报纸上写的是从盗墓分子手中缴获的。我说这个缴获的，您是搞考古的，如果不是你亲手这么挖出来的，肯定有问题，对不对。这个东西你作为旁证是可以的，如果你作为铁证，它就是证据力不够，按照证据的原则上。我是一个跟老百姓一样，我就是一个老百姓。

齐东方：其实我觉得是这样的，有的时候，你比如说像这个，后来已经有人做了解释，一共是八块，其中有一块是从盗墓人手里头缴获回来的。实际上整个的论证过程当中，它主要根据的还是那几块。

马未都：可是一开始他没有这么交代。

齐东方：其实像这种误解，解释过以后就可以了，但是大家还是不信，所以它就引发了另外一些问题。

窦文涛：你说这些个问题是挺可怕的，等于说现在民众开始怀疑，我觉得这么怀疑是很让人可怕的，如果说我怀疑你这个考古队员，你们协同做假，能把这石牌从哪弄来然后埋在这个墓里，再自己挖出来，我觉得那这个社会还能信什么呢。

马未都：我刚才不是说嘛，你程序一定要准备充分，比如有的人质疑的时候你马上说1、2、3、4。我们看到的报纸上，我们看到的新闻媒体不是这样报道的，比如我被人间误认为质疑这件事的时候，我还得这么说，我已经被人家误认为了。

齐东方：在我看来整个这件事件用现在的新词就是被真假了，被商业了，所以我们都在被。

马未都：被曹操。

齐东方：我们今天也被请来了。

马未都：但是他在这个解释当中，他就开始说，你比如马上考古队的尚金山出来就说，这个尚金山先生岁数也很大了，我对他也是很尊重，他说这是我亲手挖出来的。这没有问题了吧，搁了两天报纸又蹿出一农妇来，也是咱们的报纸，报纸都在这儿你可以看。农妇说什么，说是我挖出来的，这就马上出问题，你自己还没统一呢，所以我说为什么你要准备充分，经得起别人去问。

窦文涛：但是为什么这个石牌不是会有人放在里面的，这个可能性完全不存在吗？

齐东方：我认为是不存在的，因为是这样，你要说一定有可能那也可以，你比如说像我们家里的东西丢了，被小偷拿走了，公安局破案了，结果送来就换了一个假的，但是你说这种可能性有多大。另外你知道对于一个发掘一年多，你要知道是700多平方米，深15米，如果是要是造一个假的，你说这个工程量得有多大，而且发掘的时候是几十个人，我们从这个角度讲。还有一个比如说石牌做假的话，它得需要很深的历史知识，所以我就觉得如果是有人能做假他太有才了，而且他这么有才的话，他干这种事太屈才了。