导语:2010年1月20日播出的《锵锵三人行》,海地首都太子港几乎处于无政府状态,灾民在海地为了争抢物资大打出手,治安问题愈加严重。西班牙15世纪发现海地,之后又传教变成殖民地,如今报纸头版说美国要占海地,海地到底还将迎来多少灾难?窦文涛、孟广美、宋晓军就海地事件展开了讨论。
锵锵语录:
孟广美:海地的空气中都弥漫这死亡的味道。
宋晓军:海地出生婴儿活体的存活率,2005年联合国统计的大概是84%,不是存活率,死亡率是84%!
窦文涛:美国的迈阿密就在海地的旁边,迈阿密就是天堂,海地就像是人间地狱一样。
凤凰卫视1月20日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
中国高调为维和警察开追悼会
窦文涛:《锵锵三人行》,广美注意海地方向的情况了吧,今天宋晓军老师一来就跟我们讲国家重视的规格,今天上午九个常委都出席八个维和警察的追悼会。而且海地那边现在还在死人,尸体堆积如山呢简直是,而且我脑子里四面八方的信息,有一个报纸头版说美国要占海地,宋老师给我们解析一下。
宋晓军:咱们先说中国人,在那现在还有138个维和警察加上50个救援队,在那样的一个环境当中,现在其实除了这八位烈士以外,其实大家作为一个中国人还是很牵挂这188个咱们的中国人,目前可知的在这儿的情况。当然还有一些侨民,还有一些据说是福建的这些蛇头,弄过去的应该说是中国的人蛇。
窦文涛:这些真不敢说,你记得经常有那样窝在一个闷罐车里,一车偷渡的中国人都死了,他们就等着去美国。我那天看,我觉得这个地震太惨了,有些人等待去美国就被那个蛇头,比如说就可能关在海地的一个什么车间里,或者一个仓库里,那这一屋子都是人,现在这些人都没名没数的。
宋晓军:这些人有可能如果在地震当中死了,因为现在处理尸体特别难,因为海地那个地方很热,而且降雨也比较大,它年降雨大概是1400到2000毫米这样的,你像中国才700多,美国也700多。又潮、又闷、又热,而且它北部是山,大西洋的风又过不来。我们说像云南、缅甸那种地方有一种瘴气,所以说它就有可能给埋掉了,迅速埋掉了。
孟广美:空气中都弥漫着死亡的味道。其实我这样子讲吧,我们汶川大地震的时候真的是每天追着看,然后看的一直哭一直哭感同身受。海地可能真是距离我们太远了,其实心里是非常非常痛苦,非常难过的。但是那个片子根本就是惨不忍睹,不愿意看,看了整天没法干活,脑袋里都是那些画,你们也搜集了一些照片。
窦文涛:我也是,有一个过程的,逐渐进入这个情况,你知道开头说海地地震我没什么反应,反应我对海地根本不太了解,我说海地在哪。然后说地震估计死10万,有个参议员说估计得死50万,我当时还纳闷呢,我说这国家有那么多人吗。因为我想象是个很小很小的地方,然后就看到一些个照片,那些照片让我想起来,我在十几二十岁的时候,我的老师经常批评我,说我是无政府主义,我心里还不服气呢,我说没政府挺好。这回海地就看看什么叫无政府状态,这个瘫痪,你看看现在我们的一些特别照片。这可能是一个怀疑抢劫的民间行私刑了,被人绑住手脚,活活打死,你看手里拿的可是砍刀。
窦文涛:剥光了衣服,你再看下面,你瞧抢这个救援物资,你再看下面,这是扔上去一瓶饮料多少人在哄抢。再看,这直接你拿到什么救援物资,直接就要从你手里夺。你再看,这个尸体得不到处理。
窦文涛:你再看这是从空中俯拍的,就是这样,一片尸横狼藉,你再看下面枪都出来了。为什么我觉得惨不忍睹这种情况,国际救援组织都往后撤。就是说我们再往前去,我们的医生、护士、救援队员都有安全威胁,好多人特有武器抢店铺,就开始干这个,我说怪不得叫维和警察呢。
宋晓军:而且中国的这个最多,中国是最多的派去的维和防暴队的队员,咱们是云南,这一次去的第八支是云南公安武警总队的一个部队。而且我昨天正好跟他们第七批的一个政委聊了一会儿,我就说你们在那防暴遇到这些情况怎么办,他说确实应该说原来所有的训练。云南的当然没有训练了,云南是在别的地方去的,要在廊坊的地方要组织培训,因为云南那个地方它是成建制的,它的兵力比较多,防毒什么的,那些边防警察。他们再一个就是跟外界沟通也比较好,外语什么各方面,国际知识比较好,就是成建制过去。他们确实说这种暴力出现海地,出现这样的一种情况是很正常的,但是他们说我们还是要按照联合国的这个要求,还是坚持执勤。同时还要派出一部分部队拿着枪,一部分警察要看着,要守卫着咱们这50个救援和医疗队员。比如说我们的医疗队员在那给人家治伤呢,有人拿枪在旁边保卫,就是这么一个乱的局面。所以我倒是觉得很多人没有把海地的这个情况,地震完了,比如我们说汶川地震,完了都是什么出租车司机,有很多好人好事,大家都是很尽力的。
宋晓军:而且甚至有一些坏人可能那个时候都不一样,海地是3000个囚犯跑出来了,就是监狱3000个囚犯跑出来了,还有包括刚才抢劫的这些人未必就是真正的坏人。
宋晓军:为了生存他没有水、没有食物,因为海地在正常的时候,能正常饮用的水,没有地震的时候也就是60%左右的人。
窦文涛:只有20%的人能喝着所谓干净的什么水。
孟广美:宋老师我们都知道,我们一提到海地第一个就想到它的穷,但是它穷到什么地步。因为我刚才听到您讲的他们出生活体婴儿的存活率,我觉得是这样惊悚的一个数字,他们到底穷到什么地步。
宋晓军:出生婴儿活体的存活率,2005年联合国统计的大概是84%,不是存活率,死亡率是84%。
宋晓军:所以海地当时是西班牙15世纪过去发现,完后又传教变成殖民地。你看前两天那个画面上,有个天主教堂着火,传的是天主教,但是海地自己的底下有一个叫伏都教,这个伏都教按说它是一个农业国家,它是一个比较原始的农业国家。你想想一般的农业国家的教都可能跟风调雨顺,祈求咱们老天爷,就是靠天吃饭嘛,但是他这个伏都教并不是这样,它这个伏都教的作用,就是老百姓拜他这个意思主要是保护孩子的安全。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
陈芳
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