凤凰卫视7月28日《锵锵3人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵3人行》马博士、许老师记得那天咱们跟文道做节目的时候，我还发表过一段感言，不是获奖感言，我说怎么在某些人群当中，有不同的意见就要你死我活呢，非要好像整死对方就恨到那个程度而后快，我说我不理解。其实我那个时候说的还是说他们网上骂人的事儿。但是这两天真实生活当中的事儿，我说的是什么呢？说起来有点敏感吉林大钢铁公司通化钢铁公司，马博士我跟你介绍，这是我们国有大的钢铁企业，员工上万。

这几天不是发生了一件事，就把一个总经理打死，我跟你说它这个来龙去脉很有意思。有一个著名的民企，说是总部设在北京叫建龙集团，又听说这个民企大概跟唐山有点关系，说大地震的时候他们捐款一个亿，就是这个建龙集团。我这是根据国内的报导上讲，2005年这个建龙在吉林政府还是有关方面的牵头和协调下入股，这就是人家说的国有资产逐步跟民营资产之间的这种关系，它那时候入股好像是是40%。一下子这个总经理、管理层就都进来了，都进来之后工人就不满，有的工人就讲说他们这个总经理年薪拿300万，什么各个部门的高管什么的，主要的管理者都是建龙的，说是年薪都得百万，可是工人说我们越挣越少，有个统计说他们去年的月人均工资是2000块钱左右，我也不知道在当地2000块钱是不是少，但是他们说一个工作了27年工龄的退休职工在去年底，一个只能拿到200块钱的收入。

马家辉：200块钱是退休金吗？

窦文涛：我具体不知道，现在媒体报导各方面的来源，而且工人们还说，你想吉林的地方多冷，说去年冬天闹得我们都没暖气了，“士可忍冻不可忍”。然后，据报导讲说是今年3月份金融危机看见钢铁形势不行了，建龙它撤了，可是到了6月份钢铁形势又好了。

许子东：好像是有盈利了。

窦文涛：有盈利，它又入股这下掌握绝对控股权好像超过了五成，这下工人就不干了，打着那个大标语说“建龙滚出通钢去”。事实上就停工了，因为工人都出来闹。然后，它的总经理，这个总经理我觉得有点可怜，据说他就是一年年薪拿300万的总经理，跑到一个分场去跟工人谈判说复工，结果发生了口角，什么口角咱们不知道了，但是是不是怀疑他可能说过，就是说你们要怎么着就下岗这样的话。

马家辉：要干就干，不干就拉倒，诸如此类的话。

窦文涛：类似，一群工人把他拖到走廊里就暴打，但是我觉得这个惨状之惨，政府出面了武警、公安，甚至包括医疗队、医疗车都来了，按说这个人不应该死的，都来了可是这个工人和工人的家属挡在外面，里头就在打这个总经理，活活把他打烂了。据说那个死状惨不忍睹，几个小时送到医院之后死去。当时怎么办呢？据说到晚上通过电视，政府方面也讲了，工人们放心建龙撤出，然后永不参与通钢的重组。

许子东：这就是政府的干预。

窦文涛：一个解决办法吧，反正就是咱们看到的报导是这个样子。那天我听何亮亮在他的节目里还讲，说过去有工人就说是自杀的无法忍受,忍无可忍这种，但是说这次你看他打死你。

马家辉：我死不如你死，过去是自杀嘛。

许子东：好像回到了茅盾写《子夜》的那个时代。

窦文涛：这不好说。

许子东：把总经理打死，整个前面的这些事情其实都蛮容易理解的，“国退民进”工人利益缺乏保障工人就抗议，整个这样的事情到处有发生，但是这件事情有两点，我是听到消息有点不安的，而且有点想不明白的。一个就是说政府这么快就宣布说这个民企永远不能进入了，这个是因为这个民企进入当初就不合法、有猫腻，有问题呢？还是说因为工人的反弹，政府就干预了一个商业的行为呢？这我们不知道。但是这么快就宣布的话，因为假如说是商业进入国企有问题的话，你应该去查它的问题。有问题去查，你如果不管你有没有问题一旦闹事了我就把它停掉的话，它会产生什么后果呢？它会产生很多民企进国企还是无法查，但是另一方面间接的鼓励群体事件。

窦文涛：不过咱们离那个事儿离的太远了，你也不好对那个事情的具体情况，咱不掌握。但是主要我就说有些记者他是听工人说的，我就发现要不北方人跟南方人就是不一样。北方人他懂国家大事，在公司里他懂公司大事，他不像南方一个打工仔他就管他自己挣多少钱。你看有的工人跟记者聊，说是建龙原来从2005年到今年3月份，说它们侵吞通钢，说是通钢亏了100多个亿，它建龙盈利100多个亿。但是这工人嘴里说出来的话，咱也不知道具体的数。

马家辉：可是文涛你说工人在公司要懂得公司的大事，我觉得这可能是正确的做法。因为我们回看东欧，东欧在90年代有一波的改革，也是把很多的国有企业把它转出来，可能就变成纯粹的民营，或是跟民营公司有个混合，当时就曾经讨论过，讨论过一个什么呢？什么叫做国有企业，后来基本上就同意国有企业的意思有两个层次的。第一个是说它的拥有权、它的利润、它资产的掌握权是国家的，国家的意思就是所有人的，我们都是国家的一部分。

第二个层次是说国有企业的，它不仅拥有权是大家的，参与权也是大家的。而具体就是那个国有企业里面的工人，因为那些工人就是人民就是百姓，用内地的说法就是群众、是工人，我去大陆去多了，就学会这几个字。所以意思是说，假如我们不敢要求普通的民营企业的参与者，对于公司的未来有太大的说话的余地，可是对于国有企业，我们是不是一般允许有比较大的空间，给它的工人可以来参与，不要说做决定，至少他有发言权，或者说有一些基本的保障，能够保障他的福利。

从这个角度来看回这个事情，当然我们目前的资讯都不流通、不透明、不清楚，可是假如一个民营企业这么大的事情，加不加入国企、又进又出，是（几连迁音对）这样的事情，我们有理由相信可能对工人来说，基本上这是一点保障都没有，所以才会压下来那种愤怒，所以从这个角度来看，我觉得也稍稍可以理解他们为什么会这么愤怒。

许子东：你保障工人利益，政府要有系统的政策法令，现在这种就是紧急事件紧急处理。我知道它们大概的一个，前些年不是什么管理层收购国企嘛，我知道他们大概的运作过程，有一位我不讲具体公司了，有一位大的国企的老总跟我详细的讲这个过程。其实道理很简单，当然他们具体的技术很复杂，但道理很简单。假定说我们在一个大的国企，我们这个国企有一万人，我们现在斥资有10亿，我们是管理层。我们发行股票他把它分成比方说10万股，每股一万让工人来买，好了大家都买，但是有很多工人是买不起的。当然你马家辉就多买了，窦文涛就多买了，对不对。

然后他买了以后，它就业绩下降了，管理层很容易让这个公司做得不好的嘛，你明白没有。然后它本来10亿嘛，10亿以后，这个就叫“恶意收购”，什么叫“恶意收购”就是这样，它10亿，它过两年找一个评估公司来，估下来说只值2亿了，它可能亏本可能是真的都是亏本，你说要赚钱难，要亏本还不容易嘛。

窦文涛：是。

许子东：然后这个时候股票假如有人买了一万块不就变成两千块了都亏了，那时候股票不纷纷要卖嘛，你就拼命收购。然后少数的管理层就收购了很大部分的股票，你明白没有，还有他通过他的代理人，然后他们掌握到一定的数字以后，表面都是很民主化的都是很合法的。一到了数字以后，他们做出一个决定，就是说把这个公司以两亿或者三亿卖给你窦文涛的一个私人公司。

马家辉：私有化嘛。

许子东：就叫私有化了，然后这个卖的过程当中，一卖了以后，一完成了以后业绩就上升了，当然也有一些管理管理得好了。但是刚才没看见的公司，你看估价的公司可能中间大家有合作关系了，你知道你知道地质都可以合作。那个高层就跟我说，某某公司转成了，我们就被郎咸平他们捣乱，叫停了，所以这个中间工人的利益如何得到保障，的确是一个问题。

窦文涛：工人，按说我也是工人阶级的孩子。《锵锵3人行》广告之后见。