凤凰卫视4月23日《骇客赵少康》，以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，今天在我们现场的嘉宾“立法委员”雷倩，雷委员，雷倩你好。

雷倩：赵大哥好，观众朋友大家好。

审议陆生法案立院爆发冲突

赵少康：是，这个礼拜台湾还是很热闹，譬如说今天礼拜五，后天礼拜天马英九就要跟蔡英文辩论ECFA的议题。在之前“立法院”审查到底大陆学生能不能来台湾，就是审查大陆学历承认不承认相关的法案，就打大一架，我们看ECFA将来在“立法院”审查也要大打一架，反正非打架不可，民进党已经讲了，辩论完了以后就要打架了。

同样你看他们在这么多的大学校长面前。为什么大学校长要到“立法院”去？因为他们要审预算，预算审查一定要大学校长去，另外可能很多立委问他们意见，到校长前面，这些打架立委其实也都是这些学校毕业的学生。所以我在想如果我是校长，看到我自己毕业学生在那边大打出手，不知道作何感想。

雷倩：对因为马上6月就要毕业了，不少校长对于马上出社会的新人，会不会说摆脱你们将来不要去从政。

赵少康：许还是不许。当个“立法委员”不容易，台湾就那么几个，你想想看从小第一名有多少人？第一名都不见得当到“立法委员”这是两回事，关键我的话是说第一名都很难，“立法委员”全台湾只能选出那么几个来，理论上讲应该都是精英中的精英才对，结果搞得这样斯文扫地，还大打出手，捏脖子、昏倒什么的。

雷倩：当然在民主政治原则上要数人头，不能用数拳头的，但是民进党的票数就的确不够，民进党票数不够其实始作俑者也跟民进党有关，因为当时他们坚持要改选制。所以这个选制改了以后，虽然使得他们得到将近一半的选票，但是他们的席次相差非常地远。在每一个委员会，像我们看到打架的这个教育文化委员会，他们根本不可能有主导或者是提案的权力，所以这个是在政党政治运作的时候，民进党当时所做的一个错误的沙盘推演，到目前他们只好用暴力抗争的方式，所以即便是在国会，本来应该数人头的地方，也变成一个数拳头的场地。

赵少康：这点其实沈富雄早就提醒他们，当时对他们讲说你们用这套新的选举制度会吃亏。不过话又说回来，这套选举制度其实全世界很多地方也在用，好像美国很多州我选议员差一票就是我嘛，新加坡也拿了30帕的选票，但是新加坡国会就是讲个位数的议员，这个是选制了。

民进党人太少控蓝多数暴力

赵少康：你到底是要采取赢者全拿，还是要采取什么样的选制，另外你这个区到底是单一选还是复数选，复数对小党就比较有利，单一选反正是两瞪眼，我多你一票就是我，就变成这样了。

雷倩：最重要是说台湾民主政治本质里头，还有一种非常强烈地，在用选票打内战的性质，就是在统独这个地方。所以说它本身除了一般民主政治的常规，因为别的地方如果是我们现在这个结果，不见得是每件事全在“立法院”打架，我们在非常多的地方，马上上纲到统独，然后非理性的去抗争，这个是它最基本的原则。

赵少康：这个没办法，台湾的统独问题说意识形态不解决，“立法院”永无宁日。就像雷倩讲的，它是一个上层结构，上层结构是认同问题，再来是体制问题，再来是公众政策。在美国我们看选举，基本上是在公共政策上打转。

雷倩：没有错。

赵少康：要不要加税，同性恋的议题，征兵的议题，这是一个公共政策，健保，这是公共政策。另外有些地方提到所谓体制，内阁制、总统制、半总统制体制的问题，然后再升高就是国家认同问题。所以你上层问题没解决，下层根本不跟你谈公共政策，谈也没用，都上升成意识形态问题就变成这样了。

雷倩：而且我还想补充一下，台湾的公共政策因为两个政党都知道，根本问题是统独的上层结构，所以在公共政策的部分都是用加码的方式。

赵少康：你提三千块。

雷倩：你提三千，我就五千。

赵少康：七千、九千。

雷倩：其实我们在公共政策相差无几，所以每次谈到所谓民生的部分是不会有差别的，因此台湾就更没有公共政策的辩论，除了马上要上场的ECFA以外。

赵少康：所以像美国，美国什么民主党比较蓝领，共和党比较白领，民主党比较大政府，共和党比较小政府，很清楚。台湾真的不管是两党也好、还是多党也好，没有带大的差别。

雷倩：对，全是加码。

赵少康：全部是意识形态。回到“立法院”，为什么打这个架呢？“教育部”他预备承认中国大陆41所学校。

雷倩：的学历。

赵少康：的学历，所以就变成，现在不承认了，不承认有什么问题。不承认就是台湾的学生到大陆念书，将来你就算大学毕业回来了，我们认为你是高中毕业，就是你台湾什么高中就是什么高中毕业这是第一个。

第二个，男生要服兵役的问题，其实我在台湾，我到了18岁政府征我当兵，我如果在台湾念大学，学校会给我一个证明，我去申请缓征，就是说我人在念书，所以请你不要征我，但是因为大陆学历不承认，认为那不是大学。所以在这种情况之下，你说我在北大念书我要缓征，这个不行不承认，所以你就是逃兵，逃兵很严重，逃兵要通缉。台湾法院要开庭，你又不能回来，你一回来抓起来要当兵，所以你的父亲可能代你去出庭，跟法官讲我其实不是逃，我将来读完了一定要回来的，就是搞这种很麻烦，所以对男生来讲很麻烦，对女生来讲还好，没这么严重。可是女生有另外一个顾虑，那是另外的顾虑，父母放不放心让你跑到那么远的地方去。

但是男生照理讲，应该是男儿志在四方，所以说很麻烦的。今天卡住这个不能承认学历，让两岸的学术交流等等，其实受到蛮大的影响。刚好最近中国大陆国台办又开记者会宣布，说台湾的考生只要拿学册的成绩单。

雷倩：高中生。