梁文道：毛泽东派的，叫做阿兰·巴迪乌，他也写了一本书，叫做《萨科齐的名字是代表谁》，大概是这个意思这么一本书。那么在这本书里面我觉得他很有意思，他提出一个分析，就是说跟你刚才讲法一样，就是首先他站在一个极左派的立场去批评萨科齐，走的是一个右派路线。

王慧麟：他其实也是极右的人。

梁文道：对，他是极右，因为我们知道当年就是法国的那个市郊暴乱的时候，他做内政部长，不就出来铁腕镇压吗？

王慧麟：对。

梁文道：他就攻击这个移民者区嘛。

王慧麟：铁棒。

梁文道：去铁棒去打。

王慧麟：对。

梁文道：所以那时候已经成为左派公敌，OK，可是现在我觉得很值得注意的一点，就是往往现代历史上很多右派人物都是民粹主义者。

王慧麟：对。

梁文道：比如说像英国以前撒切尔夫人也是一样。

王慧麟：对。

梁文道：就是右派政客其实他有时候会比左派政客更擅长去煽动民情来支持他，因为你刚刚说只想赢不想输，每个政治人物都是如此。那么作为一个律师性格的政治人物就更加如此，那么在政坛上什么叫做赢呢？很简单，民意的支持。

王慧麟：或者是说选举。

梁文道：选举要赢。

王慧麟：赢就好了。

梁文道：对，然后呢，选举完了之后就是每一次做民意调查的时候，我都要领先的，这就行了。那么然后这时候你就会注意到，他做的很多东西都很奇怪，比如说我们这次在法国政坛上面，向来有一个历史悠久的传统，我们叫戴高乐主义。

王慧麟：戴高乐主义。

梁文道：对不对？戴高乐主义就是指的就是要走自己法国的路线。

王慧麟：走自己的路，他在书中也写，他自己很崇拜他。

梁文道：对啊，因为法国人现在都还很崇拜戴高乐的。

王慧麟：坚定追随什么什么主义，他讲的很清楚。

梁文道：但是我们注意一下，他上台的时候，他跟现在不一样，也跟你刚刚讲的那段话不一样，他在上台前的选举里面的时候，他是表现出来他是法国当时所有总统候选人里面最亲美的。

王慧麟：对。

梁文道：其实大家都说他的英文要比以前希拉克那些都还烂。

王慧麟：对。

梁文道：但是他就说自己最喜欢美国了，他跟美国关系很好。

王慧麟：他美国参观访问的时候，他穿牛仔裤的。

梁文道：对。

王慧麟：法国人穿牛仔裤，哇，不简单呢。

梁文道：对，而且很多人就说，为什么，就是如果你真的是个戴高乐主义者的话，你为什么会选择在很多事情上要跟随美国？然后等到最近美国经济垮了。

王慧麟：出了事。

梁文道：不行了，出了事，他又出来说我们欧洲人要走自己的一套，要跟美国有点界线，要划分清楚。