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克劳德•萨马加:英国脱欧公投,警钟为谁而鸣?

网友评论 ( 0) 2016.06.21 第71期

随着6月23日英国公投时间日益临近,对公投结果的预测和产生的影响成为全球关注的焦点。英伦三岛充满变数的政治前景,导致原本就“貌合神离”的欧盟诸国分歧加大,英国和欧洲股市的持续震荡以及英镑持续走低,都反映出市场对公投结果信心不足,美联储为此推迟了近期一切加息的可能,以应变公投带来的最坏结果。“留欧还是退欧,这是一个值得考虑的问题”,浸淫在莎士比亚文学里的英国人,如今面临着400年前哈姆雷特式的迷茫。

英国和欧盟究竟有着怎样的恩怨情仇?它们是否最后会以“离婚”收场?英国脱欧究竟会给世界带来怎样的震动和影响?带着这些问题,凤凰评论《高见》专访了全球问题专家克劳德•萨马加(Claude Smadja)先生。

访谈嘉宾:劳德•萨马加  全球问题专家,瑞士战略咨询公司Smadja&Associates创始人

凤凰评论《高见》特约访谈员:葛羊

英伦三岛或陷入前所未有的分裂状态

凤凰评论:怎么看待即将到来的英国脱欧公投?作为欧洲人,你觉得结果会如何?

克劳德•萨马加:这是一场势均力敌的较量,脱欧派和留欧派都各有支持者,民调显示两者的差距不大。而在近几次民调显示,脱欧派的支持率有所上涨。但我非常希望也相信,这次公投的结果,是英国最终以非常微弱的优势继续留在欧盟。这不仅是对目前欧洲经济、全球局势而言最好的结果,对英国本身也是如此。

因为目前英国的政府内阁是支持留在欧盟,如果在野的脱欧派取胜,短期内英国的政坛将经历一次大的分裂危机;其次,与英国人对欧盟摇摆不定的态度相比,苏格兰人则是坚挺的留欧派。如果英国真的脱欧成功,苏格兰人肯定会再次举行全民公投,来确定是否继续留在英国,很有可能他们这次能够成功。这样,英伦三岛就将处于前所未有的分裂状态。也许一觉醒来,世界人民要重新学习英国地理。

凤凰评论:为何仍有超半数(民调显示)的英国人会冒着国家的分裂的后果,去支持脱欧呢?

克劳德•萨马加:英国对欧盟的感情一直很复杂。在其他欧盟国家看来,英国人简直就是占尽了便宜:既享受了单一货币市场(欧元)的贸易金融等便利,同时又不用忍受欧洲央行的僵化管理,在劳动问题和移民问题上,也不会像欧洲大陆那样受到冲击。但英国的脱欧派则持完全相反的观点:他们认为加入欧盟让渡了太多的主权,以至于在移民、国土安全、经济贸易等问题上要听从欧盟的安排。只有脱欧,才能重新掌握主动权。在欧洲经济前景黯淡、移民和安全问题备受困扰的情况下,宣扬“自由、主权、安全”的脱欧派是很有市场的。

英国脱欧只是欧盟问题的冰山一角

凤凰评论:你是瑞士人,我们知道瑞士也没有加入欧盟。那么英国为何不可效仿瑞士呢?能否离开欧盟,但仍然与欧盟保持良好的关系?

克劳德•萨马加:英国的经济体量远大于瑞士,对于欧盟而言重要性是不一样的。当然,如果英国真的脱欧,对于瑞士而言,唯一的好处就是,我们有了英国这个盟友来跟欧盟一起谈判。为什么这么说呢?英国欧盟如果真要“离婚”,那么欧盟会快刀斩乱麻,拖得越久越不利。英国则相反,拖得越久才能谈到越有利的条件。别忘了,英国对欧洲的出口占了英国对外贸易的半数,如果没有办法和欧盟找到一个双方认可的相处模式,英国未来的经济会有很大影响。

同时,欧盟也真心不想跟英国“离婚”。如果英国真的选择脱欧,对欧盟的负面影响相当巨大:不仅削弱了欧盟作为全球最大经济体的综合实力,引发了全球市场对欧洲前景不确定性的担忧,可以看到欧元、欧洲资本市场都在下挫。同时,英国脱欧成功将给欧盟的成员国起到示范作用,其他对欧盟有所不满的国家,也有可能发起公投要求离开欧盟,欧洲一体化将面临开倒车的危险,艰难统一的欧洲市场也将面临分崩离析的情况。

英国公投在即,全球资本市场避险情绪明显,不仅抛售英镑、欧元,资金甚至开始从远离欧洲大陆的新兴市场国家撤走,对艰难复苏的全球经济无疑是一记重击。所以欧盟的领导人和欧洲的主要成员国,包括美国、IMF等都在给英国施加压力,使之留在欧盟。

凤凰评论:英国脱欧的原因是对欧盟的机制不满,对移民和安全等问题的担忧,那么即使这次公投如你预测的那样,英国最终留住欧盟,英国所担忧的问题能够解决吗?如何能够保证不会有下一次公投呢?

克劳德•萨马加:谁也无法保证。英国脱欧只是欧盟诸多问题中的冰山一角。看看Eurobarometer(欧盟委员会的官方民调机构)近期对28个成员国进行的调查:近半数的受访者认为,欧盟正带领欧洲朝着错误的方向前进,认可欧盟的仅占全部调查人口的1/5;此外,过半数受访的意大利人、法国人、西班牙人都对欧盟的经济政策提出了质疑,其中很大一部分表示了支持自己国家脱离欧盟。当然这些国家本身也在遭遇各种各样的经济问题和政治问题,但是欧盟并没有给他们解决问题的希望。

2016年是全球民粹主义爆发的元年

凤凰评论:所以在你看来,英国公投背后的深层原因是欧盟出了问题。但我们也可以看到,欧盟成立这25年,为推动欧洲的一体化进程、维护地区间的贸易与和平,也作出了非常卓越的贡献。为什么看到的是如此两极的评价?欧洲到底怎么了?

克劳德•萨马加:你说的很对。正是有了欧盟的成立和推动,欧洲才成为一个稳定的经济整体,以及一个自由而开放的社会,今天的年轻人都成长在这样和平的环境里,他们理所当然地认为欧洲就应该自由迁徙,不受边境和国籍的限制。这也是英国首相卡梅伦积极推动年轻人参与公投的原因,因为他们是天生的留欧派。

但我们不能因此就忽略了欧洲内部的种种矛盾,经济问题、社会福利、劳工保护等等这些矛盾,现在演变成为一种让人非常担心的趋势:民粹主义。

在我看来,2016年就是全球民粹主义爆发的元年。在法国,极右派领导人勒庞在地区选举中取得了有史以来最好的选绩,他极有可能成为2017年法国总统大选的强有力候选人,如果你记得在2002年他竞选法国总统时发表的右翼言论,对战争的宣扬和对移民的敌视,你就能想象这是一个多么可怕的政治人物;波兰,这个在欧债危机中表现非常不错的国家,在去年年底的大选中,选择了极右翼党派作为政府领导人;匈牙利如今的掌权者是右翼人士Viktor Orban,他在欧盟大肆攻击欧洲其他领导人对移民的政策,这些言论却帮他在国内赢得了民众的支持。

此外,斯洛伐尼亚、瑞典、芬兰、丹麦、挪威……放眼望去,欧洲的政坛几乎都要被右翼的民粹主义势力占据。当然,欧洲并不是孤案,如火如荼的美国大选同样如此。地产大亨唐纳德•特朗普就是美国版的右翼人士,他的所有言论,包括攻击移民政策、支持贸易保护、对武力的崇尚等等,不是跟欧洲大陆遥相呼应吗?

凤凰评论:为什么民粹主义在今天不仅能够死灰复燃,还大有攻陷大西洋两岸(美洲、欧洲)的趋势,甚至对全球造成威胁?

克劳德•萨马加:这是一个需要全球共同面对的敌人,不是哪一个国家、哪一个地区能够独立解决的。我想最直接的原因就是,今天的人类发展、社会进步带来了许多问题,纵横交错之后让问题更加复杂,没有一个政党,也没有一个领袖可以来回应、解决所有问题,人民无法从传统意义上的政治领袖身上寻求安慰和寄托,无法帮助他们卸下如影随形的不安全感和压力,无法在全球一体化的浪潮中保持认同感,因此他们倾向于寻求一些不同于传统的领导者,以期待能够简单粗暴、一劳永逸地解决他们的问题。

所以,当你真正研究脱欧派的理论基础,你会发现他们的观点简而言之就是:把移民赶出去,一切就会好起来。特朗普的逻辑则是:把流向中国等新兴市场的工作机会抢回来,美国又能够重回世界之巅。

凤凰评论:面对如洪水一般的民粹主义思潮,该如何应对?

克劳德•萨马加:当民众对政府的反恐能力、提升经济的能力、捍卫国家的能力表示怀疑的时候,是没有办法让他们继续支持你的。法国巴黎的枪击案、美国奥兰多的枪击案、经济下滑、失业率攀升,这些都发生在今天政府的治下,还有什么理由能让他们对你投支持票?

希望英国公投对美欧等政治家是一记警钟,把他们从酣睡叫醒。今天的主流政治家们普遍还处于上个世纪,不论是对全球变化的认识,还是对经济危机的理解,亦或是对互联网技术的看法,他们必须要重新学习,了解这个世界的变化和选民的真正需求。希望他们看到,欧洲的选民已经用实际行动在抛弃他们,接下来有可能就是美国。

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责编:熊志 pn024

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