近日，针对农村养老问题，本报记者分别采访相关部门负责人和专家，听取他们剖析中国农村养老现状，追溯农村养老制度，并给予务实的建议。

“一个国家不可能是在财政多到没地方花的时候，再去搞农村养老保险。”——刘从龙人力资源和社会保障部农村社会保险司副司长

“中央财政一定要拿钱，现在我们的税收，中央拿了大头，那么就该有财权和事权的统一。”——杨团中国社科院社会政策研究中心副主任

“有一段时期，人们认为农民有土地就可以养老了，政府可以不管。但中国人多地少，很多地方的土地收益又非常低，不能承担保障功能。”——吕学静首都经贸大学劳动与社会保障系主任

“自古确实有养儿防老的观念，但那是跟农耕文化相适应的。到了今天，仅靠家庭养老是不行的。”——唐钧中国社科院社会政策研究中心秘书长

老龄化的不良后果落在农村

新京报:农民的养老问题一直备受关注，应该如何看待农村养老问题的紧迫性？

唐钧（以下简称“唐”）:中国已进入老龄化社会，而老龄化的不良后果又会落在农村，这就迫切需要解决农村的养老问题。

新京报:为什么会落在农村？

唐:中国是一个城乡二元社会，二元结构导致很多农村的年轻人进入城市，充实了那里的劳动力。所以，城市相对感觉到的老龄化带去的压力比较小。但农村就不同了，大量年轻人外流，老年人的养老、经济来源、服务料理、情感慰藉都成问题。

新京报:能否用数字来说明老龄化给农村养老带来的压力？

杨团（以下简称“杨”）:先说全国的老龄化，一是老龄人口规模巨大，60周岁以上老年人口已经达到1.53亿，其中农村超过1亿；二是老龄化发展迅速，65岁以上老年人占总人口的比例由7%提升到14%，发达国家大多用了45年以上的时间，我国只用了27年。

至于农村，老龄化水平高于城镇1.24个百分点。而且农村的贫困老人也多于城市，是城市的3倍。

土地养老和养儿防老已渐失意义

新京报:农民都是有土地的，这不能承担养老保障功能吗？

刘从龙（以下简称“刘”）:这儿有几个问题，首先是土地的产出比例在下降，1978年农民收入中，第一产业的比重占到91.5%，1998年下降到57.2%，现在个别地区已经下降到1/3以下。

另一个问题是中国的土地产权是不完全的产权，集体所有，不能像德国那样，农民老了可把土地让下一代继承而从政府那里拿到一笔养老金。

吕学静（以下简称“吕”）:这实际上有个认识问题，有一段时期，人们认为农民有土地就可以养老了，政府可以不管。但中国人多地少，平均一人才一亩多地，很多地方的土地收益又非常低，不能承担保障功能。

现在允许土地流转了，但流转出去以后，如果社会保险跟不上，农民养老的钱还是解决不了。