主持人:

刚才我们看了几个案例，通过这几个案例我们也能够看到在《政府采购法》实施之后，出现的一些被人钻空子的机会，这恐怕也是之所以出台这次《政府采购法实施条例》的这样一个原因。接下来我们就关注一下，这个实施条例在多大程度上能够堵住这些漏洞？

（播放短片）

解说:

中国拟规定政府采购者与供应商不得有三代血亲，三代血亲需回避政府采购；国家规定政府采购血亲规避能起到应有效果；对官员的三代血亲不必战战兢兢。

政府采购者与供应商不得有三代血亲，眼下对于国务院法制办4天前公布的《政府采购法实施条例征求意见搞》的讨论，可以说越来越热烈。而之所以做出如此详细的规定，目的也是为了保证采购程序的完全公开透明，从而尽量避免在采购过程中的腐败行为。除了大家关注的三代血亲，新条例还在厉害关系、本国货物等细节上，都进一步加以了明确。

今天，面对新的《征求意见稿》，各种意见的激烈争论本身就是新条例出台后，能否针对性解决问题的前提。而全社会对《征求意见稿》的关注，也不仅仅停留在决定是否明确，以及对一些细节的关注。大家关注更多的是新法出台以后，能否得到贯彻和执行，政府采购的程序将怎样进一步做到公平公正公开。

对于新条例的意见征集，下个月5号就将截止，而条例何时出台，大家也都在期待。

主持人:

王教授，这个《政府采购法实施条例》里面有一条，大家非常关注。就是说叫做“三代血亲需回避政府采购”，但是中国有句老话，叫举贤还不避亲，怎么做生意就避亲了呢？

王锡锌:

我觉得，这种三代血亲的这种限制性的规定，应该说是必要的。尽管我们刚才说了，“举贤不避亲”等等这样一种结果的公正问题，但是采购它首先也一个流程，整个程序要公开公平公正。假如存在这种厉害关系的话，就算你结果做得很好，可能人家还有这种质疑和担心，我觉得这种规定应该说是非常必要的，但是应该说它是不是够的。为什么说不够呢？因为我们讲到这个，三代血亲这种限制，但是我们中国的这种社会关系非常复杂，有老同学、老战友等等，所以范围上应该要进一步地扩大。第二个，我觉得最重要的还是真正要落实到位，比如说三代血亲我怎么知道，回到头还是得把信息公开了，让这个大家能够成为东家去瞪着眼睛去看。

主持人:

也就是说瓜田李下的事不去做。

王锡锌:

对。

主持人:

还有一个，就是这一次有一个本国货物，有一个非常细致的描述，这是为什么？

王锡锌:

因为我们原来《政府采购法》，也体现了政府采购应该要优先考虑本国的货物。这个在国际上是一个惯例，但是原来政府采购法对本国货物没有做一个规定。什么要本国货物？我们现在随着经济的全球化的发展，现在“made in China”，这个已经很多了，中国制造很多，但是是不是在中国制造就一定是本国货物呢？因此认定上可能需要有一种具体的、可操作的方案，这样可以做到平等对待。但同时又可以真正保护我们本国的这样一种经济。