主持人:

这是郑州的事。我们再来看格力的这件事情，因为格力公司也在打官司，因为他们觉得，我们的公司，我们的产品这么好，而且报价要比最后它采纳的那个要低400万，你不能采纳我的，这是为什么？像这种事情，像《政府采购法》里面，没有相关的规定？比如说我作为采购方，我完全可以说，你虽然价低，但是我需要质量更好的。

王锡锌:

对。

政府采购一个基本的原则就是花钱的量和质，都要达到最佳的效果。所以在量上来说，当然是花得钱越少越好，能够纳税人节约更多的钱，这正是政府采购的目标。但是在这里可能也需要考虑一个质的问题。因为信息的有限，所以现在我们还不能够判断，在一个个案中，比如说这个格力这个个案中，是不是必然的存在，只买对的，不买贵这种情形。但是应该说，这种只买贵的，不买对的情形，在实践中是存在的。

为什么会发生这样的情形？我觉得不外乎是两个。第一个，可能采购商在采购的时候，规定了一些标准，比如说像格力这个个案中，它提了一些参数标准。涉及到这些的时候，可能我们就很难用最低价来评价了，它使最低价这样一个取舍的标准变得比较困难，因此就有了综合平分法。而一旦用综合平分法，它会使得整个比较的标准，相对来说模糊。在这种情况下，我觉得需要考虑一种非常具体的性价比，而且要对所有的投标者，要有一个充分的信息的公开。

主持人:

像这种加入到了搀杂进了一些技术因素，比如说它有技术要求了，可能外人就看不大清楚了，但是刚才您也提到了一个现象，就是很多对普通人来说，一眼有能看出来，政府定价的东西，反而比市场买的普通商品要高，这种情况怎么杜绝呢？

王锡锌:

这种情形其实特别多地就出现在一些，比如说零售的，零买的这样一个些所谓政府采购的典范。比如说我们一些政府部门，还有一些高校购买电脑的时候，其实很多人都有一个疑问，那就是为什么我们通过政府采购获得的商品，比市场上要贵？

主持人:

什么原因？

王锡锌:

我觉得这里面可能是因为指定的，比如说供货商是不是足够开放，是不是能够引入充分的持续的竞争。如果没有这种充分的持续的竞争，比如一个供货商，名单确定了，他的变动的频率太低，甚至不变，那么这时候就有可能导致一种事实上的垄断。它就会导致这种高价的问题。

主持人:

王教授咱们再看看重庆学校里面宿舍床的这件事。这件事都不应该发生这种结果，因为它招标的结果是不符合招标的标准的。

王锡锌:

其实这里就是在整个采购的过程中，对于政府购买的某种商品的质量，应该说完全没有一个负责任的这样一种验货的程序。假如说我们谈到格力这个里面，还涉及到一些技术参数，这样一些比较复杂的因素。像所谓的这个“床脆脆”这种情形，其实这一块只要通过一种简单的验货，或者说有必要的监督。

主持人:

谁来验货，谁来监督？

王锡锌:

一般来说，采购它是有一个代理商，但是最后是采购人，或者代理商应该，对这种购买的货物要有一种严格的检查。我们想，如果是自己去购买的话，它肯定要对验货这一块非常认真。所以在这个情形中，公众往往会产生一种怀疑，既然你没有这种明显可以发现的问题你没有发现，那么就有可能被人们质疑，是不是存在一种内线的利益关系。

主持人:

像重庆这个“床脆脆”的事情，它问题出现在哪儿了，以后怎么去堵住它这种漏洞？

王锡锌:

其实这里面我觉得就是一个责任。首先是一个事先的依然要强调对购货质量的一种检验问题。

主持人:

谁来把这个关？

王锡锌:

我刚才已经说到了，就是整个采购的部门。采购部门必须要有，如果没有的话有一个事后的。我觉得事后在这一块，事后有一个追责机制，或者这种追责机制它的落实能不能及时，能不能到位。比如说像“床脆脆”这种情形，这是属于明显的失职，甚至渎职，我们先不说可能存在的这种交易行为，至少失职渎职存在的。这种情形一旦发生，我觉得必须要给予严厉的、及时的制裁。