邓小平自嘲：为什么我会三上三下 因为我喜欢说实话

核心提示：邓小平答道：“不是两次，是三次，也不是毛主席批准的。我这个人经历了三上三下。”邓小平坦诚地讲到他的“三下”经历：第一次是王明的“左”倾路线把他整下去的；第二次是“文革”初期，林彪和“四人帮”痛恨他，把他送到江西去劳动；第三次是“四人帮”篡权又把他打下去。邓小平自嘲说：“为什么我会三上三下？就是因为我喜欢说点实话。”

邓小平与法拉奇 资料图

本文摘自：人民网，作者：王标，原题：1980年邓小平接受采访称：毛泽东有封建主义的家长作风，节选

经过一天的休息与思考，8月23日上午，法拉奇在老地方再次采访了邓小平，法拉奇的问题仍然像上一次那么尖锐。她陆续问到：你说在后一段时期毛主席身体不好，但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时，毛主席身体并不坏。过去还有其他错误，“大跃进”难道不是错误？照搬苏联的模式难道不是错误？对过去这段错误要追溯至何时？毛主席发动“文化大革命”到底想干什么？你是否能肯定，今后事情的发展更为顺利？你们是否能够达到你们的目的？因为我听说，所谓“毛主义分子”仍然存在。我说的“毛主义分子”是指“文化大革命”的支持者。为什么你想辞去副总理职务？这都是一些非常棘手甚至在常人看来有些离谱的问题，而邓小平一一应答，始终不乱方寸。

法拉奇见没有把邓小平难倒，便改变方向，将矛头指向邓小平。她问道：“据说，毛主席经常抱怨你不太听他的话，不喜欢你，这是不是真的？”

对此，邓小平很坦然地答道：“毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人，对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不健康的思想，就是说，有家长制这些封建主义性质的东西。他不容易听进不同的意见。毛主席批评的事不能说都是不对的。但有不少正确的意见，不仅是我的，还有其他同志的，他不大听得进了。民主集中制被破坏了，集体领导被破坏了。否则，就不能理解为什么会爆发‘文化大革命’。”

邓小平的回答是中肯的，也是坦率的。随着谈话的深入，法拉奇提出的问题也越来越尖锐。

当时，法拉奇对天安门广场节日还挂着斯大林的像很不理解。在她印象中，斯大林一无是处。在谈话中法拉奇与邓小平对此产生了不同的见解。这时，法拉奇提了一个令整个大厅空气都紧张起来的问题：“我有一句话，希望您听了不要生气，这不是我说的，西方有人说您是中国的赫鲁晓夫！”

担任翻译的施燕华对是否按照原话翻译产生了犹豫，担心邓小平同志听了会不高兴。但是作为翻译必须忠实于对方的原话，她就将原话翻译给邓小平听。邓小平听了以后，不但没有生气，相反却非常爽朗地大笑起来。过了一会儿，他用平静的语气从容地回答：“喔，在西方，他们称我什么都可以，但赫鲁晓夫我很熟，我个人同他打了10年交道，我是了解这个人的，把我比做赫鲁晓夫是愚蠢的。”直到这时施燕华才松了一口气。接着，邓小平概括了赫鲁晓夫对中国做的种种坏事，然后宽容地说：“看样子，我们在这个问题上达不成协议了。这样吧，你保留你的观点，我保留我的。”

法拉奇接着又将话题转移到邓小平“两次遭贬”以及受到迫害的历史上来：“邓先生，我确实感到困惑，因为一方面您谴责他（指毛主席），另一方面您又维护他。而且，在他批准下，您两次被贬下台。”

邓小平答道：“不是两次，是三次，也不是毛主席批准的。我这个人经历了三上三下。”邓小平坦诚地讲到他的“三下”经历：第一次是王明的“左”倾路线把他整下去的；第二次是“文革”初期，林彪和“四人帮”痛恨他，把他送到江西去劳动；第三次是“四人帮”篡权又把他打下去。邓小平自嘲说：“为什么我会三上三下？就是因为我喜欢说点实话。”

之后法拉奇还问邓小平在被“清洗”后的安全问题，邓小平回答说，林彪和“四人帮”一直想谋害他，但毛主席保护了他。在江西，毛主席专门安排人保护他的人身安全。

在谈话的最后，法拉奇又把话题转移到江青身上，她问邓小平：“你说‘四人帮’是少数，全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国，甚至整老一辈的革命家？是否他们当中有一个是毛主席的夫人，他们的关系太好，你们不敢动她？”“是否毛主席对江青的错误视而不见？江青是否是个像慈禧一样的人？”“对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分？”此时，邓小平的思维仍是那样清晰和机敏，他说：“江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席和江青已分居多年。”他给江青的打分是“0分以下”。

对自己的评价，邓小平说：“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。”

两个多小时的谈话很快就结束了，邓小平高兴地起身与法拉奇握手告别，临别时他幽默地说：“怎么样，我考试及格了吧？”法拉奇说：“精彩极了！”法拉奇听后对邓小平佩服不已：“您说话心口如一，任何时候都是这样。但是一个人经历三上三下而活下来，在世界上也是罕见的。很多领导人可能只有一上一下，二上二下，拿破仑也只下了一次。当然您不可能同拿破仑比，也不好比。您经历三上三下而复生，有什么秘密？”

对于复生的秘密，邓小平的回答是：“没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点用……外国朋友也常问我，怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观，但这还不全面，全面的回答是，因为在我内心深处，我对毛主席寄予希望，我知道他了解我。”

法拉奇又来劲了：“但是毛主席并不喜欢您。他说，您耳朵不好，却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见，自行其事。”

“他是说过这些话。不过毛主席也不是针对我一个人说的。他经常说别人不征求他的意见，不听他的意见。这是因为他有家长作风，他听不得不同意见。他确实滋长了不健康的、封建主义的作风。如果你不了解这些，你就不会理解为什么会有‘文化革命’。”邓小平回答道。